1
00:00:00,992 --> 00:00:09,205
विभिन्न रिपोर्टहरू अनुसार, स्वतन्त्र र जनमाध्यम
दुवैमा, १९ फेब्रुअरी २०२४ मा चार जना जर्मन वायुसेनाका

2
00:00:09,205 --> 00:00:15,340
अधिकारीहरूलाई रुसले टेलिफोन वार्ताको क्रममा अवरोध गरेको थियो।

3
00:00:15,340 --> 00:00:24,276
अन्य कुराहरूका साथै, छलफल जर्मनीले युक्रेनलाई १०० वटासम्म टोरस
लामो दूरीका क्षेप्यास्त्रहरू आपूर्ति गर्ने विषयमा केन्द्रित थियो।

4
00:00:24,276 --> 00:00:34,159
यी क्षेप्यास्त्रहरूको दायरा ५०० किलोमिटर छ, जसले युक्रेनी
हवाई आक्रमणहरूलाई रूसी भूभागको गहिराइसम्म पुग्न सक्षम बनाउनेछ।

5
00:00:34,159 --> 00:00:39,928
१२३४३२११२३४३२१ स्विस सैन्य विशेषज्ञ राल्फ
बोशार्डले bkostrat.ch मा लेख्छन् कि यस्ता

6
00:00:39,928 --> 00:00:44,460
वार्ताहरू पनि नाटकिय रूपमा आयोजना गर्न सकिन्छ।

7
00:00:44,460 --> 00:00:52,620
वर्तमान मामिलामा, फ्रीलान्स पत्रकार पिटर
हाइसेन्कोले anderweltonline.com मा लेखेका छन् कि जर्मन रक्षा

8
00:00:52,620 --> 00:00:57,540
मन्त्रालयले रेकर्डिङको प्रामाणिकता पुष्टि गरेको छ।

9
00:00:57,540 --> 00:01:06,281
anti-spiegel.ru का सञ्चालक थोमस रोपरले यो पनि लेखेका छन् कि
जर्मन मिडियाले आफ्ना रिपोर्टहरूमा रूसमा प्रकाशित गरिएको

10
00:01:06,281 --> 00:01:12,400
रोक्का गरिएको टेलिफोन वार्ताको प्रामाणिकता पुष्टि गरेका छन्।

11
00:01:12,400 --> 00:01:19,261
तथापि, सम्पूर्ण कथाले प्रश्न उठाउँछ कि जर्मन
सेनाले यस्तो संवेदनशील जानकारी किन फोन वार्तामा साटासाट

12
00:01:19,261 --> 00:01:24,325
गर्‍यो, जुन स्पष्ट रूपमा जासूसीबाट सुरक्षित थिएन।

13
00:01:24,325 --> 00:01:31,723
१२३४३२१ जर्मन वकिल पिटर शिन्डलरले यस
विषयमा ४ मार्च २०२४ मा एक स्थिति पत्र लेखे।

14
00:01:31,723 --> 00:01:42,518
उनको विचारमा, टोरस चुहावट कुनै "औद्योगिक दुर्घटना" होइन, तर एक
"रणनीतिक चुहावट" थियो जुन क. जर्मन जनसंख्याले यसप्रति

15
00:01:42,518 --> 00:01:54,526
नकारात्मक प्रतिक्रिया जनाउने कि नजनाउने परीक्षण गर्न, र ख.
एकै समयमा जनसंख्यालाई कथित "अनिवार्य" – रूससँग खुला युद्ध।

16
00:01:54,526 --> 00:02:02,769
के जर्मन सरकारले सचेत रूपमा स्वीकार गरिरहेको छ कि
यसले रूस र युक्रेनबीचको द्वन्द्वलाई अझ बढाउनेछ?

17
00:02:02,769 --> 00:02:11,434
गत वर्ष Kla.TV सँगको एक स्वतःस्फूर्त अन्तर्वार्तामा, जर्मन
पत्रकार कायवान सुफी-सियावाश – पूर्वमा केन जेबसेन, केनएफएमका

18
00:02:11,434 --> 00:02:16,966
संस्थापक – ले रसिया–युक्रेन द्वन्द्वको पृष्ठभूमि औंल्याए।

19
00:02:16,966 --> 00:02:22,820
उनले द्वन्द्वलाई थप भड्काउन नदिन तत्काल चेतावनी दिए।

20
00:02:22,820 --> 00:02:29,908
१२३४३२१ उनले आफ्नो पुनर्दिशांकनबारे कुरा गर्न थाले र
संक्षेपमा आफ्नो व्याख्यान यात्राको विषयवस्तु प्रस्तुत गरे।

21
00:02:29,908 --> 00:02:38,799
उहाँले मानिसहरूलाई जनसञ्चार माध्यमहरूले हरेक दिन उनीहरूमाथि
बमबारी गर्ने डरको प्रचारबाट पार पाउन मद्दत गर्न चाहनुहुन्थ्यो।

22
00:02:38,799 --> 00:02:45,554
१२३४३२११२३४३२१ २५ मार्च २०२४ मा, कायवान
सुफी-सियावाशले स्विट्जरल्याण्डको बिबेरिस्टमा आफ्नो

23
00:02:45,554 --> 00:02:50,525
व्याख्यान "डरले स्वतन्त्रतालाई खाइदिन्छ" दिनुभयो।

24
00:02:50,525 --> 00:02:54,674
कार्यक्रम स्विस स्वतन्त्र साना तथा
मझौला उद्यम संघले आयोजना गरेको थियो।

25
00:02:54,674 --> 00:03:00,412
स्विट्जरल्याण्डमा, साना तथा मझौला
उद्यमहरूलाई एसएमई भनेर परिभाषित गरिन्छ।

26
00:03:00,412 --> 00:03:06,963
थप व्याख्यान मितिहरूको लागि,
कृपया तल सूचीबद्ध वेबसाइटमा जानुहोस्:

27
00:03:06,963 --> 00:03:13,729
Kayvan Soufi-Siavash सँग Kla.TV को
स्वतःस्फूर्त अन्तर्वार्ताको एक अंश हेर्नुहोस्

28
00:03:13,729 --> 00:03:18,937
१२३४३२११२३४३२१ नमस्ते कायवान, यहाँ Kla.TV
मा हामीसँग कुरा गर्न समय दिनुभएकोमा धन्यवाद।

29
00:03:18,937 --> 00:03:23,081
अब हामी तपाईंलाई सोध्न चाहन्थ्यौं, हामी यहाँ
तपाईंसँग एक स्वतःस्फूर्त अन्तर्वार्ता गर्दैछौं।

30
00:03:23,081 --> 00:03:27,195
उदाहरणका लागि, तपाईं रुस-युक्रेन द्वन्द्वबारे के सोच्नुहुन्छ?

31
00:03:27,195 --> 00:03:28,203
तपाईंको मूल्याङ्कन के हो?

32
00:03:28,203 --> 00:03:30,788
खैर, हामीलाई जान्न इच्छा छ।

33
00:03:30,788 --> 00:03:37,636
ठीक छ, युक्रेन र रसिया वा युरोपबीच जे विकास हुँदैछ त्यो नयाँ
द्वन्द्व होइन, बरु केही समयदेखि नै चलिरहेको कुरा हो। ह्याल्फोर्ड

34
00:03:37,636 --> 00:03:44,759
म्याकिन्डरले आफ्नो हार्टल्याण्ड सिद्धान्तमा यसबारे लेखेका थिए, जब
जर्मनहरूले बगदाद रेलवेमार्फत युरेशिया महाद्वीपमा व्यापार स्थापना

35
00:03:44,759 --> 00:03:50,676
गरे र ब्रिटिश साम्राज्यले आफ्नो नौसैनिक शक्तिमार्फत यसलाई
महसुस गर्‍यो। ठीक छ, प्रतिस्पर्धा उदय भइरहेको छ, र

36
00:03:50,676 --> 00:03:54,324
ह्याल्फोर्ड म्याकिन्डरले यसबारे सन् १९०३ वा १९०४ मै लेखेका थिए:

37
00:03:54,324 --> 00:03:57,966
हामीले सुनिश्चित गर्नुपर्छ कि ती
दुई शक्तिहरूले कहिल्यै एकसाथ नहुन्।

38
00:03:57,966 --> 00:04:01,548
यो पुस्तक पछि अमेरिकी अधिकारीहरूले पढे, अवश्य पनि।

39
00:04:01,548 --> 00:04:04,825
ब्रेजेजिन्स्कीले पनि यसलाई पढेका
छन् – अमेरिका एकमात्र विश्व शक्ति।

40
00:04:04,825 --> 00:04:09,893
१२३४३२१ र जर्ज फ्रिडम्यानले २०१५ मा पनि भने कि
हामीले त्यहाँ एउटा खाडल पार्न सुनिश्चित गर्नुपर्छ।

41
00:04:09,893 --> 00:04:15,220
तर हामीलाई उनीहरूले गठबन्धन बनाउनमा कुनै चासो छैन,
किनकि त्यो साझा आर्थिक बजार हो, हाम्रो बजार होइन।

42
00:04:15,220 --> 00:04:19,397
त्यसबाहेक, जब दुई जना झगडा गर्छन्, तेस्रोले खुशी मनाउँछ
– त्यो हामी हौं, विभाजन गरेर शासन गर्ने, त्यो रोम हो।

43
00:04:19,397 --> 00:04:25,291
त्यसैगरी हरेक साम्राज्यले काम गर्छ, र सुरुदेखि नै यो स्पष्ट थियो,
जसरी उनले पनि स्पष्ट रूपमा भनेका थिए, कि यदि हामीले युक्रेनमा

44
00:04:25,291 --> 00:04:30,118
हाम्रा क्षेप्यास्त्रहरू राख्ने गरी रूसलाई यति तीव्र रूपमा
उक्सायौं कि ती क्षेप्यास्त्रहरू मस्कोबाट मात्र

45
00:04:30,118 --> 00:04:34,087
५०० किलोमिटर टाढा हुन्थे भने, उनीहरूले
प्रतिक्रिया जनाउनैपर्थ्यो, र त्यो व्यवहारमा फन्दा नै हो।

46
00:04:34,087 --> 00:04:42,260
र त्यसपछि हामी उनीहरूलाई देखाएर भन्न सक्छौं, त्यो... १२३४३२१।
खैर, अमेरिकीहरूले के बिर्सिए, वा १९९८ पछि उनीहरू अलिकति ढिलो भए।

47
00:04:42,260 --> 00:04:43,821
अब ब्रिक्स देशहरू छन्।

48
00:04:43,821 --> 00:04:47,691
र अब तपाईंले रुसलाई मात्र अलग गर्न सक्नुहुन्न,
किनकि उनीहरूसँग अहिले धेरै शक्तिशाली सहयोगीहरू

49
00:04:47,691 --> 00:04:49,217
छन् जसलाई पनि अमेरिकी साम्राज्यमा कुनै चासो छैन।

50
00:04:49,217 --> 00:04:55,600
हो, त्यसैले हामीसँग चीन छ, हामीसँग रूस छ, हामीसँग भारत छ,
हामीसँग दक्षिण अफ्रिका छ, र थप देशहरू पनि सामेल हुँदैछन्।

51
00:04:55,600 --> 00:05:01,528
यसैबीच, पूर्व साझेदारहरू समेत अमेरिकाबाट टाढिँदैछन्। साउदी
अरेबिया बेइजिङमा इरानसँग भेटघाट गर्दैछ, जुन

52
00:05:01,528 --> 00:05:07,708
वास्तवमा हामीले चाहेको होइन, र भनौं, हामीलाई चाँडै
हाम्रो तेल डलर मुद्रा बाहेकमा आवश्यक पर्न सक्छ।

53
00:05:07,708 --> 00:05:13,336
यसको अर्थ रेलले स्टेशन छोडिसकेको छ, तर साम्राज्यले अझै थाहा पाएको
छैन र अब पश्चिमलाई अँगालो हाल्न बाध्य पार्दै र

54
00:05:13,336 --> 00:05:18,730
युरोपमा अर्को प्रॉक्सी युद्ध छेडेर हामीलाई यो
बकवासको लागि फेरि एकपटक मूल्य तिर्न लगाउन खोजिरहेको छ।

55
00:05:18,730 --> 00:05:24,568
र त्यसैले यो सधैं एउटै जादुको चाल हो, तर ट्रेन
स्टेशनबाट हिँडिसकेको छ, अर्थात् अब तपाईंले ब्राजिल

56
00:05:24,568 --> 00:05:27,602
लगायत यी ब्रिक्स देशहरूमा मनमानी गर्न सक्नुहुन्न।

57
00:05:27,602 --> 00:05:32,210
म यो कुरा औँल्याउन चाहन्छु कि जब नाटो अझै अस्तित्वमा थियो – अवश्य
पनि, नाटो अहिले पनि अस्तित्वमा छ र विस्तार पनि भएको छ –

58
00:05:32,210 --> 00:05:36,690
तर जब वारसॉ प्याक्ट अझै अस्तित्वमा थियो, मानिसहरू सधैं
भन्थे, के उनीहरू अहिले वारसॉ प्याक्ट हुन् कि अहिले नाटो हुन्?

59
00:05:36,690 --> 00:05:38,837
र उनीहरू सबै त्यहाँ थिए जस्तो नाटक गरे।

60
00:05:38,837 --> 00:05:42,011
वास्तवमा, १२० देशहरू कहिल्यै पनि कुनै एक वा अर्कोमा थिएनन्।

61
00:05:42,011 --> 00:05:46,344
त्यसैले हामी वास्तवमा अल्पसंख्यक हौं, यदि तपाईं
गैर-संरेखित देशहरूलाई हेर्नुहुन्छ भने – विश्वव्यापी रूपमा –

62
00:05:46,344 --> 00:05:48,031
गैर-संरेखित देशहरू नै ती हुन् जो बिलकुलै चासो राख्दैनन्।

63
00:05:48,031 --> 00:05:48,932
र वास्तवमा तीमध्ये अधिकांश त्यही हुन्।

64
00:05:48,932 --> 00:05:54,415
१२३४३२११२३४३२१ ठ्याक्कै, र म विश्वास गर्छु कि अमेरिकीहरूले, हरेक
साम्राज्यले अन्ततः महसुस गर्नैपर्छ कि तारा डुबिरहेको छ र हामी

65
00:05:54,415 --> 00:05:59,159
लामो समयदेखि बहुध्रुवीय संसारमा बसिरहेका छौं, तर हरेक साम्राज्यले
यो देख्न सक्दैन, र अब हामीले यो अचम्मलाग्दो

66
00:05:59,159 --> 00:06:03,915
विशालकायलाई मात्र हेर्नुपर्छ, जुन मात्र मूर्ख
होइन, भन्नैपर्छ, यसका धेरै राम्रा पक्षहरू पनि छन्।

67
00:06:03,915 --> 00:06:07,638
यो केवल सरकार मात्र होइन; अमेरिकाबाट आउने धेरै कुराहरू
पनि कूल र अद्भुत छन्, त्यसैले यो यसरी मात्र ढल्दै

68
00:06:07,638 --> 00:06:09,746
जानु र अरू सबै कुरालाई साथमा लिएर नढाल्नु दुःखद कुरा हो।

69
00:06:09,746 --> 00:06:11,429
हामी यसमा पनि सफल हुनेछौं।

70
00:06:11,429 --> 00:06:13,890
र यदि हामी असफल भयौं भने, हामी सबै परमाणु विनाशमा नष्ट हुनेछौं।

71
00:06:13,890 --> 00:06:14,973
यस्तै हुन्छ।

72
00:06:14,973 --> 00:06:20,993
र अहिले हामी जे गर्दैछौं भने, यदि जर्मनहरूले आफूलाई हतियारसज्जित
गर्छन्, हो, १०० अर्ब डलर खर्च गरेर F-35 बम्बरहरू किन्छन्, जुन

73
00:06:20,993 --> 00:06:26,487
कुनै बेला मस्कोमाथि आणविक मिसाइल प्रहार गर्न सक्षम हुनेछन्, तब
जर्मनीका राम्स्टाइनजस्ता स्थानहरू बमबारी हुनेछन्, वा

74
00:06:26,487 --> 00:06:31,682
के (मलाई थाहा छैन)… स्टुटगार्ट, र त्यसपछि लाखौं
जर्मनहरू उदाहरणका लागि स्विट्जरल्याण्डतर्फ प्रस्थान गर्नेछन्।

75
00:06:31,682 --> 00:06:34,175
यसले युरोपभित्र शरणार्थीहरूको आवागमन बढाइरहेको छ।

76
00:06:34,175 --> 00:06:39,435
त्यसमा कसैको पनि चासो हुन सक्दैन, तर एउटा यस्तो
सैन्य-औद्योगिक जटिलता, जुन यति ठूलो भइसकेको छ कि बाँच्नका लागि

77
00:06:39,435 --> 00:06:42,472
यसलाई केवल युद्ध चाहिन्छ, कुनै पनि प्रजातन्त्रका लागि खतरा हो।

78
00:06:42,472 --> 00:06:45,469
र त्यो कुरा अमेरिकी राष्ट्रपति आइजनहावरले पहिले नै भनेका थिए।

79
00:06:45,469 --> 00:06:51,068
अर्थात्, हामीले सधैं त्यही देखेका छौं, तर तिनीहरू
राम्रा मान्छे भएकाले तिमीले त्यो भन्न पाउँदैनौ।

80
00:06:51,068 --> 00:06:53,050
र असल मानिसहरू अहिले अन्तर्राष्ट्रिय कानून खारेज गर्न चाहन्छन्।

81
00:06:53,050 --> 00:06:54,292
के? किन?

82
00:06:54,292 --> 00:06:56,963
र यसलाई मूल्य-आधारित विश्व व्यवस्थाले प्रतिस्थापन गर्नुहोस्।

83
00:06:56,963 --> 00:07:01,310
किन? किनभने जब राष्ट्रहरूले एकजुट हुन्छन्,
उनीहरूले अन्तर्राष्ट्रिय कानून पनि लागू गर्न सक्छन्।

84
00:07:01,310 --> 00:07:03,668
र अहिलेसम्म, त्यो केवल पाखण्डपूर्ण मात्रै भएको छ।

85
00:07:03,668 --> 00:07:06,693
हो, र यो घुम्टो, अब यो सबै तल झर्दैछ।

86
00:07:06,693 --> 00:07:09,087
हामीले कसरी न कसरी गलत असल मान्छेहरूलाई पछ्यायौं।

87
00:07:09,087 --> 00:07:12,446
जर्मनीमा, हामीले मूलतः नेतृत्व मात्र परिवर्तन गरेका छौं।

88
00:07:12,446 --> 00:07:12,960
के तिमी बुझ्यौ?

89
00:07:12,960 --> 00:07:16,645
१२३४३२११२३४३२१ र जब म भन्छु, सुन,
तिमी जे हौ भन्ने कुराको जिम्मेवारी लिऊ।

90
00:07:16,645 --> 00:07:19,790
र यदि तपाईं लोकतान्त्रिक हुनुहुन्छ
भने, तपाईं युद्धको पक्षमा हुन सक्नुहुन्न।

91
00:07:19,790 --> 00:07:23,522
विल्ली ब्रान्ट र एगोन बहरको कार्यकालमा हामीले पहिले नै त्यो
अवलम्बन गरिसकेका थियौं, जहाँ हामीले केवल भनेका थियौं,

92
00:07:23,522 --> 00:07:26,626
'सुन्नुहोस्, जानुहोस् र ती मानिसहरूसँग कुरा
गर्नुहोस् जसलाई तपाईं बुझ्नुहुन्न, किनकि राजनीतिमा

93
00:07:26,626 --> 00:07:28,131
धेरै कुरा परिवर्तन गर्न सकिन्छ, तर भूगोलमा होइन।'

94
00:07:28,131 --> 00:07:30,552
र युद्ध कुनै विकल्प होइन; हिंसा कुनै समाधान होइन।

95
00:07:30,552 --> 00:07:32,617
जब तपाईंको बच्चा चोट लागेर घर फर्किन्छ,
तब पनि तपाईं उसलाई त्यस्तो भन्नुहुन्न।

96
00:07:32,617 --> 00:07:34,018
के अर्को व्यक्तिसँग पकेट चक्कु थियो?

97
00:07:34,018 --> 00:07:36,287
त्यसपछि तिमीले आज राति बन्दुक पाउनेछौ। – हामी त्यो पनि गर्दैनौं।

98
00:07:36,287 --> 00:07:38,013
अन्तर्राष्ट्रिय राजनीतिमा यो किन लागू हुन्छ?

99
00:07:38,013 --> 00:07:38,820
त्यो पनि काम गर्दैन।

100
00:07:38,820 --> 00:07:42,361
र यदि यी हाम्रा निर्वाचित प्रतिनिधि हुन् भने,
तिनीहरूले पूर्ण रूपमा केही अर्कै कुरा प्रतिनिधित्व गर्छन्।

101
00:07:42,361 --> 00:07:44,875
तर शान्ति होइन र हाम्रो जीवन पनि होइन।

102
00:07:44,875 --> 00:07:47,763
त्यसपछि हाम्रो काम हो भन्नु, माफ गर्नुहोस्
... हामीले उनीहरूलाई रोक्नुपर्छ, हामीले

103
00:07:47,763 --> 00:07:49,757
उनीहरूलाई अस्वीकार गर्नुपर्छ, हामी त्यो चाहँदैनौं।

104
00:07:49,757 --> 00:07:50,798
र तपाईंले आफूलाई सशक्त बनाउनुपर्छ।

105
00:07:50,798 --> 00:07:50,965
१२३४३२११२३४३२१

106
00:07:50,965 --> 00:07:56,649
हो, मलाई पनि यो रोचक लाग्छ कि यदि दुईजना साथीहरूबीच झगडा
भयो भने, तपाईंले तिनीहरूमध्ये एकलाई थप हतियार दिनुहुन्न।

107
00:07:56,649 --> 00:07:59,809
एकले हस्तक्षेप गर्ने थियो, एकले मध्यस्थता गर्ने थियो।

108
00:07:59,809 --> 00:08:02,864
र तपाईं एक व्यक्तिलाई अर्कोलाई मार्न सक्ने थप हतियार दिनुहुन्न।

109
00:08:02,864 --> 00:08:03,657
त्यसले कुनै अर्थ राख्दैन।

110
00:08:03,657 --> 00:08:05,957
म यसमा झपकी लगाउँछु, तर म त्यति बेहोस पनि छैन।

111
00:08:05,957 --> 00:08:07,256
हेरौं त्यो कस्तो हुन्छ।

112
00:08:07,256 --> 00:08:14,420
यस्तै हो, थाहा छ नि, हामी जहाजमा बसेका छौं र
जहाजभित्रै दुई जनाले जहाज डुबाउने धम्की दिइरहेका छन्।

113
00:08:14,420 --> 00:08:15,606
हेरौं त्यो कस्तो हुन्छ।

114
00:08:15,606 --> 00:08:17,293
लौ, म त्यहाँ तल जाँदैछु।

115
00:08:17,293 --> 00:08:19,402
वा मैले फरक रूपक रोजें।

116
00:08:19,402 --> 00:08:26,322
हामीमध्ये कोही पनि स्विस कोचमा चढेर स्विस पहाडी मार्ग हुँदै
यात्रा गर्दा चालक पूर्ण रूपमा मद्यपान गरेको पत्ता लगाउने थिएन।

117
00:08:26,322 --> 00:08:27,864
र तपाईं सोच्नुहुन्छ, आशा छ उसले अर्को कुना काट्नेछ।

118
00:08:27,864 --> 00:08:31,534
किनकि कुनै बेला कसैले भन्छ, "यो खतरनाक छ,"
उसको हात समातेर भन्छ, "म बाहिर निस्कन चाहन्छु।"

119
00:08:31,534 --> 00:08:32,580
किनकि उसलाई थाहा छ ... यसको कुनै फाइदा छैन

120
00:08:32,580 --> 00:08:33,541
… १२३४३२११२३४३२१ वा अरू कसैले
स्टियरिङ सम्हाल्नुपर्छ। १२३४३२११२३४३२१

121
00:08:33,541 --> 00:08:35,640
हो, किनकि म त्यहाँ गाडी चलाएर जानेछु।

122
00:08:35,640 --> 00:08:39,280
तर हामी देख्छौं कि हामी पागलहरूसँग व्यवहार
गरिरहेका छौं र आशा गर्छौं कि यो नराम्रोसँग समाप्त नहोस्।

123
00:08:39,280 --> 00:08:41,297
वा आशा छ उनीहरू सहमत हुनेछन्, जे भए पनि।

124
00:08:41,297 --> 00:08:42,860
हो, यो निष्क्रियता नराम्रो कुरा होइन।

125
00:08:42,860 --> 00:08:46,060
१२३४३२११२३४३२१ म त्यहाँ माथि तिम्रो
सामान्य बुद्धिलाई नमस्कार गर्न जाँदैछु।

126
00:08:46,060 --> 00:08:48,091
बस चालकसँग, हामीले कुरा गर्नुपर्छ।

127
00:08:48,091 --> 00:08:49,872
तिमी त बस चालक होइनौ, तर पनि तिमीले यो गर्छौ।

128
00:08:49,872 --> 00:08:52,992
र यहाँ तिमी सोच्छौ, म कुनै विशेषज्ञ होइन। त्यो के हो?

129
00:08:52,992 --> 00:08:55,584
पक्कै पनि, हामीलाई त्यो सिकाइएको
थियो। त्यसका लागि विशेषज्ञहरू छन्।

130
00:08:55,584 --> 00:08:58,105
आज हामी जहाँ छौं। हामीलाई यहाँ कसले ल्यायो?

131
00:08:58,105 --> 00:09:00,165
विशेषज्ञहरू

132
00:09:00,165 --> 00:09:01,642
विशेषज्ञहरू १२३४३२११२३४३२१

133
00:09:01,642 --> 00:09:04,348
१२३४३२१ तपाईंले पहिले नै धेरै भन्नुभयो।

134
00:09:04,348 --> 00:09:07,203
तपाईंले अहिले सुरु गर्दै गरेको
व्याख्यान शृंखलाको उल्लेख गर्नुभयो।

135
00:09:07,203 --> 00:09:10,145
वा भविष्यमा हामी तपाईंबाट के अपेक्षा गर्न सक्छौं?

136
00:09:10,145 --> 00:09:11,365
के हामी तिमीलाई फेरि कतै भेट्नेछौं?

137
00:09:11,365 --> 00:09:15,158
मेरो मतलब, तपाईं त, मलाई लाग्छ KenFM
नामको त्यो वेबसाइट अब अस्तित्वमा छैन।

138
00:09:15,158 --> 00:09:15,634
१२३४३२११२३४३२१ हो।

139
00:09:15,634 --> 00:09:17,940
१२३४३२११२३४३२१ अब तपाईंको नयाँ वेबसाइट छ।

140
00:09:17,940 --> 00:09:20,300
हामीले सुनेका छौं कि तिमीले जर्मनी छोडेर गयौ।

141
00:09:20,300 --> 00:09:22,345
१२३४३२११२३४३२१ हो। १२३४३२११२३४३२१

142
00:09:22,345 --> 00:09:26,025
तपाईंसँग के छ, मेरो मतलब, तपाईंले भन्नुभयो कि अहिले
तपाईंको कुनै योजना छैन, तर के त्यस्तो केही छ जुन तपाईंले

143
00:09:26,025 --> 00:09:28,770
पहिले नै देख्न सक्नुहुन्छ कि तपाईंको अर्को कदमहरू के हुनेछन्?

144
00:09:28,770 --> 00:09:31,363
ठीक छ, मैले २००१ मा रेडियोमा केनएफएमबाट सुरु गरें।

145
00:09:31,363 --> 00:09:32,726
त्यो आरबीबीमा प्रसारण भएको रेडियो कार्यक्रम थियो।

146
00:09:32,726 --> 00:09:33,873
त्यो सार्वजनिक प्रसारण थियो।

147
00:09:33,873 --> 00:09:38,762
त्यो एउटा संगीत कार्यक्रम थियो, १२३४३२११२३४३२१।
अन्ततः केनएफएमलाई आरबीबीबाट धम्क्याएर निकालियो।

148
00:09:38,762 --> 00:09:40,992
त्यसपछि यो अनलाइनमा गयो र धेरैजसो मानिसहरूले परिचित कुरा गर्‍यो।

149
00:09:40,992 --> 00:09:42,725
त्यसैले तपाईंले राजनीतिक कार्यक्रमहरू बनाउनुभयो। हो।

150
00:09:42,725 --> 00:09:44,486
ठीक छ। र अन्तर्वार्ताहरू पनि गरिसकियो। ठ्याक्कै।

151
00:09:44,486 --> 00:09:49,584
साक्षात्कार र विभिन्न स्वरूपहरू: निर्माताहरू, TweetTV,
Position र यस्तै अन्य, धेरै कुशलतापूर्वक तयार पारिएका,

152
00:09:49,584 --> 00:09:52,632
धेरै, धेरै स्वरूपहरू, जसमा धेरै पोडकास्टहरू पनि समावेश छन्।

153
00:09:52,632 --> 00:09:56,766
र त्यसपछि त्यो पनि आक्रमणमा पर्‍यो, त्यसैले मैले
भनेँ, म यो समाप्त गर्दैछु, र यो apolut.net बन्नेछ।

154
00:09:56,766 --> 00:10:00,580
apolut.net एउटा पोर्टल हो जसले KenFM को धेरैजसो सामग्री ओगटेको छ।

155
00:10:00,580 --> 00:10:03,378
साथै, सम्पादकीय टोलीका धेरै ठूला भागहरू र अन्य
व्यक्तिहरू, साथै धेरै पोडकास्टहरू र यस्तै अन्य।

156
00:10:03,378 --> 00:10:05,020
तर म त्यहाँ सम्पादकीय काममा संलग्न छैन।

157
00:10:05,020 --> 00:10:06,318
म त्यहाँ केही पनि लेख्दिनँ।

158
00:10:06,318 --> 00:10:07,966
यदि मैले केही गरेँ भने, उनीहरूले त्यसमा लिंक गर्न सक्छन्।

159
00:10:07,966 --> 00:10:09,493
उनीहरूले अन्य कुराहरूसँग पनि लिंक गर्छन्।

160
00:10:09,493 --> 00:10:10,956
म केवल प्राविधिक सल्लाह दिइरहेको छु।

161
00:10:10,956 --> 00:10:15,859
१२३४३२११२३४३२१ र यसैबीच, म मे
महिनाको अन्त्यदेखि सॉफिस्टिकेटेड गर्दैछु।

162
00:10:15,859 --> 00:10:20,205
मैले भनेँ कि म फर्कन चाहन्छु, तर केन
जेबसेनको रूपमा होइन, मेरो वास्तविक नाममा।

163
00:10:20,205 --> 00:10:24,502
र म चाहन्छु कि – जस्तै मैले पहिले नै भनेको छु – म अरू कुरामा
पनि रुचि राख्छु, म आत्मामा रुचि राख्छु, म परिष्कृत कामहरू गर्छु।

164
00:10:24,502 --> 00:10:28,956
१२३४३२१ र त्यो फेरि फर्किन्छ, र यसका धेरै ढाँचाहरू छन्, तर
मुख्य कुरा यो हो कि म दैनिक नायकहरूलाई खोज्छु र उनीहरूको

165
00:10:28,956 --> 00:10:31,460
अन्तर्वार्ता लिन्छु किनकि म तिनीहरूलाई परिचय गराउन चाहन्छु।

166
00:10:31,460 --> 00:10:36,750
र यो soufisticated.net मे महिनाको अन्त्यदेखि
उपलब्ध हुनेछ, र म अहिले व्याख्यानसहितको भ्रमणमा पनि

167
00:10:36,750 --> 00:10:39,958
छु, जुन भ्रमणका मितिहरू उपलब्ध भएपछि घोषणा गरिनेछ।

168
00:10:39,958 --> 00:10:44,828
यो एक क्लासिक शैक्षिक व्याख्यान हो जसले स्लाइडहरू पनि प्रयोग
गर्छ, ठीक गान्सेर व्याख्यान जस्तै, तर हामीले पहिले नै 'फियर इट्स

169
00:10:44,828 --> 00:10:47,470
फ्रिडम' मा त्यसो गरिसकेका छौं; यो प्रचार प्रविधिहरूको बारेमा हो।

170
00:10:47,470 --> 00:10:50,885
यो मानिसहरूलाई सामाजिक रूपमा कसरी स्थान दिइन्छ भन्ने बारेमा हो।

171
00:10:50,885 --> 00:10:52,271
यसको सामाजिक डीएनए के हो?

172
00:10:52,271 --> 00:10:53,301
यो सबै सम्भव किन छ?

173
00:10:53,301 --> 00:10:57,779
एकपटक तपाईंले बुझ्नुभयो कि यो प्रचारको चाल किन बारम्बार काम गर्छ,
यो त्यस्तै हो जस्तो तपाईं पसलमा पस्नुहुन्छ र

174
00:10:57,779 --> 00:11:02,567
भन्नुहुन्छ, "श्री सो-एन्ड-सो केही क्षणमै आउँदैछन्, उनी एउटा
जादूको चाल देखाउन चाहन्छन्, उनी भन्छन्, 'यहाँ कबुतर छ।'"

175
00:11:02,567 --> 00:11:05,714
उसले के गरिरहेको छ हेर, अनि उसले
त्यो चाल फेरि कहिल्यै गर्न सक्ने छैन।

176
00:11:05,714 --> 00:11:09,478
र म चाहन्छु कि मानिसहरूले त्यस्तै अर्को चाल
देख्दा हाँसोस्, हाँस्दै भनोस्, 'मलाई त्यो थाहा छ।'

177
00:11:09,478 --> 00:11:12,212
र त्यसपछि हामी अन्ततः सुरु गर्न सक्छौं र
उनलाई सोध्न सक्छौं, उसले त्यो कसरी गर्‍यो?

178
00:11:12,212 --> 00:11:17,770
किनभने प्रचार एकपक्षीय जानकारी हो, एकपक्षीय
जानकारी किनभने तपाईंले मानिसहरूको ध्यान भङ्ग गर्नुहुन्छ।

179
00:11:17,770 --> 00:11:19,368
तर चाल सरल छ, यो पारदर्शी छ।

180
00:11:19,368 --> 00:11:24,080
हाम्रो गृहकार्य अन्ततः यसमा जुट्नु र
भन्नु हो, 'सुन्नुहोस्, यो त्यति गाह्रो छैन।'

181
00:11:24,080 --> 00:11:26,605
किताबहरू लेखिएका छन्, यस्तै नै हुन्छ।

182
00:11:26,605 --> 00:11:30,880
र यो त्यति नै स्पष्ट छ, जस्तै अहिले कुकुर
आइपुगेर मसँग ससेज भएमा, त्यो रोकिन्थ्यो।

183
00:11:30,880 --> 00:11:34,009
के तिमीहरू एकअर्कालाई चिन्छौ? होइन।
कुकुरहरू ससेजप्रति प्रतिक्रिया जनाउँछन्।

184
00:11:34,009 --> 00:11:34,875
के त्यो हो? हो।

185
00:11:34,875 --> 00:11:37,131
के त्यो अफगानिस्तानका पूडलहरूमा पनि लागू हुन्छ? हो।

186
00:11:37,131 --> 00:11:38,783
दक्षिणी स्विट्जरल्याण्डका भेँडा कुकुरहरू।

187
00:11:38,783 --> 00:11:39,580
मलाई त्यस्तै लाग्छ।

188
00:11:39,580 --> 00:11:42,463
के तिमी यहाँको बाटो चिन्छौ? होइन।
मलाई कुकुरहरूले कसरी हिँड्छन् थाहा छ।

189
00:11:42,463 --> 00:11:43,988
कुकुरलाई त्यो कुरा थाहा नै छैन। के तिमी बुझ्यौ?

190
00:11:43,988 --> 00:11:45,564
र उनीहरूलाई थाहा छ हामी कसरी हिँड्छौं।

191
00:11:45,564 --> 00:11:49,901
किनभने उनीहरूले वर्षौंदेखि आफ्ना सामाजिक विज्ञानमार्फत हामीमाथि
अनुसन्धान गर्दै आएका छन् र केवल त्यो ज्ञान प्रयोग गरिरहेका छन्।

192
00:11:49,901 --> 00:11:53,000
१२३४३२१ र अब तिमीले मलाई स्पष्टीकरण
दिनुपर्छ र भन, के म त्यो पनि जान्न सक्छु? हो।

193
00:11:53,000 --> 00:11:54,140
यो ड्राइभिङ सिकाइ जस्तै हो।

194
00:11:54,140 --> 00:11:55,721
आफूलाई अन्वेषण गर्न सिक्नुहोस्।

195
00:11:55,721 --> 00:12:00,281
र त्यसपछि तिमी भन्छौ, 'ओहो, यो त केवल म यसलाई सिक्न
अस्वीकार गर्छु भनेर मात्र काम गर्छ' – ठ्याक्कै – र

196
00:12:00,281 --> 00:12:03,212
अब यो सिक्नु तिमीले आफैप्रति गर्नुपर्ने दायित्व हो।

197
00:12:03,212 --> 00:12:06,495
र एकपटक तपाईंले त्यो गर्न सुरु गर्नुभयो भने,
तपाईंले सोचेभन्दा छिटो आफ्नो लक्ष्यमा पुग्नुहुनेछ।

198
00:12:06,495 --> 00:12:09,080
हामीलाई फरक शिक्षा प्रणाली चाहिन्छ, हामीलाई पैसा चाहिन्छ।

199
00:12:09,080 --> 00:12:10,260
तर तपाईं तुरुन्तै सुरु गर्न सक्नुहुन्छ।

200
00:12:10,260 --> 00:12:14,829
यो तपाईं आफैं दृष्टिकोण परिवर्तन
सुरु गर्ने बारे हो, र यो एकदमै सरल छ।

201
00:12:14,829 --> 00:12:15,728
म केवल त्यो देखाउन चाहन्छु।

202
00:12:15,728 --> 00:12:17,655
त्यसोभए जो कोहीले पनि यो गर्न सक्छ। ठ्याक्कै।

203
00:12:17,655 --> 00:12:19,700
तिमीले बस कामको लय समात्नुपर्छ।

204
00:12:19,700 --> 00:12:22,920
तिमीलाई एउटा दिउँसो चाहिन्छ, तिमीले तीनवटा
किताब पढ्छौ, तिमी भन्छौ, यो साँच्चै निकै सरल छ।

205
00:12:22,920 --> 00:12:26,487
मैले त्यो किन कहिल्यै याद गरिनँ? किनभने
यो राम्ररी गरिएको छ। यो राम्ररी गरिएको छ।

206
00:12:26,487 --> 00:12:27,336
१२३४३२१ हो।

207
00:12:27,336 --> 00:12:29,423
यो यस्तै हो, के तिमीलाई 'द सिक्स्थ सेन्स' फिल्म थाहा छ?

208
00:12:29,423 --> 00:12:29,740
हो।

209
00:12:29,740 --> 00:12:33,347
ठ्याक्कै। अन्त्यमा तिमीले महसुस गर्छौ, हे
भगवान्, त्यो मान्छे, ब्रुस विलिस, मरेको रहेछ।

210
00:12:33,347 --> 00:12:35,241
तपाईंले यसलाई अन्त्यमा नै देख्नुहुनेछ।

211
00:12:35,241 --> 00:12:38,046
किनकि फिल्ममा उनीहरूले अन्त्यसम्म पर्खिन मात्र सिके...

212
00:12:38,046 --> 00:12:41,595
त्यो शानदार रूपमा गरिएको छ, र त्यो नै क्षण हो
जुन मैले व्याख्यानको क्रममा तपाईंलाई वाचा गरेको

213
00:12:41,595 --> 00:12:43,320
थिएँ। हे भगवान्, त्यो साँच्चै राम्रोसँग गरिएको छ।

214
00:12:43,320 --> 00:12:45,000
हो, यो राम्ररी गरिएको छ, तर त्यसपछि यो काम गर्दैन।

215
00:12:45,000 --> 00:12:48,194
तिमीले 'द सिक्स्थ सेन्स' दोस्रो पटक हेरेर अचम्मित हुन सक्दैनौ।

216
00:12:48,194 --> 00:12:48,839
हो, ठिकै हो।

217
00:12:48,839 --> 00:12:54,079
मेरो लागि यही नै सबै कुरा हो।
आश्चर्यसँग पग्लिनु। निराशा। छलकपट पग्लिनु।

218
00:12:54,079 --> 00:12:57,700
हो, अन्तर्वार्ताको लागि धेरै धन्यवाद।

219
00:12:57,700 --> 00:13:03,197
त्यो धेरै स्वतःस्फूर्त थियो, र हामी तपाईंका
आगामी परियोजनाहरूका लागि शुभकामना व्यक्त गर्दछौं।

220
00:13:03,197 --> 00:13:08,093
हामीलाई लाग्छ कि तपाईंले जे गरिरहनुभएको छ त्यो पनि उत्कृष्ट छ, र
तपाईंले समग्र जागरूकता आन्दोलनमा अगाडि बढिरहनुभएको तरिका

221
00:13:08,093 --> 00:13:12,696
पनि, र मलाई तपाईंले परिपक्वताको बारेमा भन्नुभएको कुरा
पनि मन पर्छ, कि मानिसहरूले साँच्चै आफैंबाट सुरु गर्नुपर्छ।

222
00:13:12,696 --> 00:13:15,613
नयाँ संसार घरबाट सुरु हुन्छ, वास्तवमा मबाटै सुरु हुन्छ।

223
00:13:15,613 --> 00:13:16,869
मलाई लाग्छ त्यो एउटा महत्वपूर्ण सन्देश हो।

224
00:13:16,869 --> 00:13:19,181
ठ्याक्कै। र त्यसैले kla.tv लाई बधाई।

225
00:13:19,181 --> 00:13:23,008
मलाई लाग्छ हरेक वैकल्पिक माध्यमले,
तिमीलाई त्यसो गर्न कसले अनुमति दियो?

226
00:13:23,008 --> 00:13:23,803
म अहिले नै यो गर्नेछु।

227
00:13:23,803 --> 00:13:24,942
त्यो एक समृद्धि हो।

228
00:13:24,942 --> 00:13:29,963
म विश्वास गर्छु कि हामी सबैका लागि, यस सबैमा सबैभन्दा
महत्त्वपूर्ण सन्देश केवल यो हो कि समाधानहरू विकेन्द्रीकृत छन्।

229
00:13:29,963 --> 00:13:33,081
विकेंद्रीकृत मिडिया, विकेंद्रीकृत पैसा, सबै कुरा विकेंद्रीकृत छ।

230
00:13:33,081 --> 00:13:35,840
सबै ठाउँमा धेरै राम्रा विचारहरू छन्, त्यसैले
तिमीले तीमध्ये कुनै पनि भ्रष्ट पार्न सक्दैनौ।

231
00:13:35,840 --> 00:13:38,400
हामीलाई एउटा पिरामिड योजनालाई
अर्कोले प्रतिस्थापन गर्न आवश्यक छैन।

232
00:13:38,400 --> 00:13:40,960
हामीले प्रकृतिबाट संकेत लिनुपर्छ, जहाँ कुनै पिरामिड नै छैनन्।

233
00:13:40,960 --> 00:13:41,271
ठ्याक्कै।

234
00:13:41,271 --> 00:13:43,803
त्यस्तो केही छैन। ती कोषहरू हुन्, धेरै व्यक्तिगत कोषहरू।

235
00:13:43,803 --> 00:13:45,294
हामी यसबाट के सिक्न सक्छौं?

236
00:13:45,294 --> 00:13:46,728
एक जीवजस्तै जडित।

237
00:13:46,728 --> 00:13:48,791
१२३४३२११२३४३२१ सोच, अगाडि सोच, र त्यसपछि कदम चाल।

238
00:13:48,791 --> 00:13:49,744
हो।

239
00:13:49,744 --> 00:13:54,200
यो सरल र सोझो छ, तर तिमीले दौडमा
तुरुन्तै भाग लिनैपर्छ, नत्र यो काम गर्दैन।

240
00:13:54,200 --> 00:13:58,014
१२३४३२११२३४३२१ धेरै राम्रो। राम्रो। धन्यवाद।

241
00:13:58,014 --> 00:14:00,354
१२३४३२११२३४३२१ धन्यवाद। धेरै धन्यवाद। शुभकामना।