1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
Не сме съгласни с това, че инициативата за неутралитет
може да бъде очерняна като „пропутинска инициатива“.

3
00:00:07,646 --> 00:00:13,822
И аргументът, че тази инициатива е била
лансирана от Блохер единствено с цел да

4
00:00:13,822 --> 00:00:17,600
спечели пари, също е измислен. Това не е вярно.

5
00:00:17,600 --> 00:00:23,721
По един въпрос всички в Швейцария сме на едно
мнение. Дори социалдемократите, „Центърът“, FDP и SVP.

6
00:00:23,721 --> 00:00:27,516
Всъщност всички са съгласни: имаме нужда от неутралитет.

7
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
Неутралитетът е важен за Швейцария.

8
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Но как се дефинира понятието „неутралност“? – Това е важно.

9
00:00:32,839 --> 00:00:40,219
И че сега социалдемократите – моята партия, с която се
идентифицирам – всъщност не водят истински дебат по съществото на

10
00:00:40,219 --> 00:00:45,386
въпроса и по това, което наистина би
трябвало да се обсъжда, а именно дали санкциите

11
00:00:45,386 --> 00:00:48,486
дават резултат или не, че този дебат не се води…

12
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Всяка година загиваха половин милион души.

13
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Едностранните принудителни мерки, т.е.
санкциите, са оръжие за масово унищожение.

14
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Не става въпрос просто за това: тук се
опитваме да нанесем удар на Владимир Путин.

15
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
Не, това е оръжие за масово унищожение и от социалдемократическа
гледна точка всъщност не би трябвало да се подкрепя.

16
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

17
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Днес при нас е д-р Паскал Лотаз.

18
00:01:13,845 --> 00:01:20,228
Той е политолог и един от подписалите отвореното писмо
до ръководството на Социалдемократическата партия (SP),

19
00:01:20,228 --> 00:01:24,310
както и администратор на уебсайта swissneutralitynow.ch.

20
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Добър ден. – Добър ден.

21
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Вие сте и съавтор на отвореното писмо до партийното
ръководство на Социалдемократическата партия в Швейцария.

22
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
Това партийно ръководство, както е
известно, отхвърля инициативата за неутралитет.

23
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Как решихте да им напишете отворено писмо?

24
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Всъщност не отказът на партийното ръководство е това,
което ни е подтикнало или мотивирало да направим това.

25
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Не става въпрос и за общо отхвърляне на
инициативата за неутралитет в рамките на партията.

26
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Това отхвърляне беше одобрено и така стоят нещата.

27
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Аз съм член на Социалдемократическата партия.

28
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
Не съм съгласен с това.

29
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
Имам съвсем различно разбиране за това, за какво
става въпрос в тази инициатива за неутралитет.

30
00:02:05,340 --> 00:02:16,254
Но това, което в крайна сметка ни подтикна да напишем това
отворено писмо, е, че партийното ръководство в своята… тоест,

31
00:02:16,254 --> 00:02:27,850
че социалдемократите в своята вътрешна и външна комуникация
изтъкнаха аргументи, които за мен и моите съавтори са скандални.

32
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
Не сме съгласни с това, че инициативата за неутралитет
може да бъде очерняна като „пропутинска инициатива“.

33
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
И аргументът, че тази инициатива е била стартирана от
Блохер единствено с цел да спечели пари, също е измислен.

34
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
Това не е вярно. Това не е истина.

35
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
И да се изказва нещо подобно, да се разгласява на
всеослушание и да се представя като факт – това е погрешно.

36
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
Това е полемика, но не отговаря на фактите.

37
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
И в този дебат трябва да се съсредоточим върху самия дебат.

38
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
Това е важен момент за Швейцария.

39
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
В Швейцария всички сме единодушни по един въпрос.

40
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Също и социалдемократите, „Центърът“, FDP, SVP.
Всъщност всички са единодушни: имаме нужда от неутралитет.

41
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
Неутралитетът е важен за Швейцария.

42
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Но как се дефинира понятието „неутралност“? – Това е важно.

43
00:03:18,545 --> 00:03:26,163
И че сега социалдемократите – моята партия, с която се
идентифицирам – всъщност водят истински дебат по съществото на

44
00:03:26,163 --> 00:03:30,160
въпроса и по това, което всъщност би трябвало да се обсъжда,

45
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- дали санкциите дават резултат или не,

46
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- дали продажбата на оръжие, където и да е, има смисъл или не,

47
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- дали швейцарският неутралитет трябва да се
разбира само във военен смисъл или и в икономически,

48
00:03:42,203 --> 00:03:50,229
че този дебат не се води, а всичко се свежда до един човек –
Владимир Путин – и освен това до втория човек, Кристоф Блохер –

49
00:03:50,229 --> 00:03:57,867
което означава, че не водим дискусията по начина, по който
ни е необходима, за да стигнем като страна до нов консенсус

50
00:03:57,867 --> 00:04:01,970
или ново споразумение за това как искаме да продължим напред.

51
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
Ето защо сега е важно като нация да водим
сериозни и съдържателни дискусии и дебати за 2026 г.

52
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Да, това беше важно за мен. – Много добре.

53
00:04:14,216 --> 00:04:22,380
Както вече споменахте: именно противниците на инициативата я
наричат „инициативата на Блохер“ или „инициативата на Путин“.

54
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
И по този начин всъщност се
предизвиква ожесточена партийна борба.

55
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Как бихте обяснили на един социалдемократ, че
инициативата за неутралитет е кауза на левицата?

56
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
На първо място бих казал: погледнете за момент кои са тези
от левицата, които подкрепят Инициативата за неутралитет.

57
00:04:42,144 --> 00:04:48,380
И двете комунистически партии, които имаме в
Швейцария – комунистите от Тичино и „Партията на

58
00:04:48,380 --> 00:04:51,556
труда“ (PdA) от Берн и Базел – подкрепят това.

59
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Имаме различни леви групи, които ги
подкрепят, сред които и „Цюрихският ляв съюз“.

60
00:04:56,829 --> 00:05:02,935
И бих искал да обясня, че човек винаги
може, дори и от социалдемократична гледна

61
00:05:02,935 --> 00:05:06,242
точка, да подкрепи нещо подобно и да каже:

62
00:05:06,242 --> 00:05:11,110
Но има основателни причини да се каже, че не
бива да се присъединяваме към тези западни

63
00:05:11,110 --> 00:05:13,709
експанзионистични и империалистични стремежи.

64
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
Не трябва да допуснем това.

65
00:05:14,960 --> 00:05:23,342
И ето защо империализмът на САЩ, а отчасти и на европейците,
които участват в него, това непрестанно подклаждане на войни,

66
00:05:23,342 --> 00:05:30,624
което всъщност е и разширяване на влиянието – войната в Ирак,
войната в Иран, колониализмът на европейците

67
00:05:30,624 --> 00:05:37,210
от XIX век и чак до XX век – всичко това е
част от тази капиталистическа основна система.

68
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
А неутралитетът се противопоставя на това. Защото
неутралитетът изрично заявява: „Ние не участваме.“

69
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
Война в чужбина – не.

70
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
Отбрана, да, у дома, но отбрана у дома.

71
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Не „Отбрана в Хиндукуш“.

72
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Не е отбрана в Техеран.

73
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
Отбрана тук, на границата.

74
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Да, за съжаление на днешната социалдемокрация липсва този анализ.

75
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Разбира се, че е опаковано.

76
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
Това се представя като хуманитаризъм,
това се представя като международно право.

77
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
Аргументът е: Да, да, трябва да наложим санкции,
защото трябва да защитим международното право.

78
00:06:07,170 --> 00:06:12,770
Това, което се премълчава, е, че самата ООН,
Организацията на обединените нации, има ден

79
00:06:12,770 --> 00:06:15,723
срещу едностранните принудителни мерки. Защо?

80
00:06:15,723 --> 00:06:20,531
Защото едностранните принудителни мерки на
САЩ, ЕС и, разбира се, Швейцария винаги са

81
00:06:20,531 --> 00:06:24,769
насочени срещу държавите от глобалния Юг. Винаги.

82
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
В Общото събрание на ООН всяка държава има по един глас.

83
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
Това просто не е толкова несправедливо, колкото в Съвета за
сигурност, а в Общото събрание: една държава – един глас.

84
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
А те винаги са казвали: „Не, не искаме това, спрете с това.“

85
00:06:36,782 --> 00:06:42,139
Тези санкции са абсурд, колониален абсурд от
ваша страна – на вас от глобалния Север, които

86
00:06:42,139 --> 00:06:45,669
искате да ни унищожите нас, хората от глобалния Юг.

87
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
И че Швейцария, социалдемократите тук не се спират на
този аргумент и не се замислят... – има проучвания.

88
00:06:51,940 --> 00:06:57,480
Проучване, публикувано в списанието „Lancet
Journal“, тоест „Public Health Journal“ – научно

89
00:06:57,480 --> 00:07:01,600
списание, през декември 2025 г., едно мащабно проучване.

90
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Едностранните принудителни мерки отнемат
живота на половин милион души всяка година.

91
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500 000 души.

92
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
И те са разгледали периода на проучването от
1971 до 2021 г. или от 1972 до 2022 г. – 50 години.

93
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Всяка година загиваха половин милион души.

94
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Едностранните принудителни мерки, т.е.
санкциите, са оръжие за масово унищожение.

95
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Не става въпрос просто за това: тук се
опитваме да нанесем удар на Владимир Путин.

96
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Не, това е оръжие за масово унищожение и от социалдемократическа
гледна точка всъщност не бива да се подкрепя.

97
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Разбира се, че има военни престъпници,
разбира се, че има престъпления в други държави.

98
00:07:36,843 --> 00:07:44,179
Но ако от Швейцария заявим, че просто ще се присъединим
към всички санкции, наложени от САЩ и ЕС, тогава ние

99
00:07:44,179 --> 00:07:48,008
носим съучастие в смъртта на 500 000 души всяка година.

100
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
Това са много повече хора, отколкото тези,
които загиват пряко в резултат на войната.

101
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
А този аргумент, например, се
пренебрегва напълно и не се обсъжда.

102
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
И точно за това трябва да поговорим сега.

103
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Много добре, да. – Много благодаря.

104
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
И тогава, извинете, може ли да добавя още нещо? – Да, разбира се.

105
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Има и други аргументи от гледна точка на левицата:

106
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
В крайна сметка, по време на война висшата
аристокрация никога не се избива помежду си.

107
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
Винаги е пролетариатът, нали.

108
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
В крайна сметка това са бедни руснаци, които се сражават
срещу бедни украинци и са принудени да се избиват помежду си.

109
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
И така, пролетариатът, който трябва да се
избива взаимно заради интересите на властниците.

110
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
И да участвам в това и да присъствам
там – според мен това е нещо погрешно.

111
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
И тук ние трябва, просто трябва да кажем: „Аз не участвам.“

112
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
Точно както лекарят всъщност първо трябва
да се закълне: „Преди всичко – да не вреди.“

113
00:08:45,024 --> 00:08:51,260
Може би не можем да помогнем, но поне не бива да
се присъединяваме към усилията да нажежим още повече

114
00:08:51,260 --> 00:08:54,360
обстановката или да подхранваме войната с оръжия.

115
00:08:54,360 --> 00:09:01,549
Трябва да предотвратим всичко това, доколкото
можем, но не бива сега да си позволяваме да казваме:

116
00:09:01,549 --> 00:09:05,470
„Да, аз вече знам кой е добрият и кой е лошият.“

117
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Сега се присъединявам към добрите, за да
убия злите, и с това съм направил нещо добро.

118
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
Това не е разбиране за неутралитет и ние трябва да го
отстояваме не само във военен, но и в икономически смисъл.

119
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
Все повече швейцарски политици заявяват, че
Швейцария не е в състояние да се защити сама по военен път.

120
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
И затова тези политици твърдят, че швейцарската армия
трябва да се сближи с НАТО или да се присъедини към нея.

121
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
Защо сте против сближаването с НАТО?

122
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
Съществува идеята за абсолютната отбрана.

123
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
Това е абсурдна идея. Няма такова нещо.

124
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
Абсолютна защита не съществува.

125
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Никога досега не е имало момент, в който дори военен съюз да
е могъл да каже: „Ние със сигурност няма да бъдем атакувани.“

126
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
Първата световна война – те се опитаха и
ние се озовахме в Първата световна война.

127
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
НАТО не е гаранция, НАТО е стратегия.

128
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
По същия начин и неутралитетът е стратегия,
която има за цел да не се бъде въвлечен във война.

129
00:10:02,616 --> 00:10:10,173
За съжаление, сега видяхме, че от 90-те години
насам, най-късно от 1999 г., НАТО започна от време на

130
00:10:10,173 --> 00:10:14,589
време да бомбардира територии, които не са част от НАТО.

131
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
Всъщност първоначалната идея беше, както е записано
и в Хартата на НАТО: защита на територията на НАТО.

132
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
През 1999 г. Сърбия беше бомбардирана.

133
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
Сърбия не беше член на НАТО.

134
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
В Афганистан бяха изпратени войници от НАТО.

135
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
Афганистан не е член на НАТО.

136
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
НАТО се използва за прожектиране на сила
навън, към Русия, а все по-често и към Китай.

137
00:10:34,809 --> 00:10:41,396
Доналд Тръмп е ядосан, че НАТО прояви известна
сдържаност по отношение на Иран, въпреки че, разбира се, и там

138
00:10:41,396 --> 00:10:45,130
бяха предоставени британски бази, както и сили на НАТО.

139
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
НАТО е инструмент на великите сили,
а също и инструмент за настъпление.

140
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
И НАТО също го казва. „Трябва да възпираме.“ – Възпиране.

141
00:10:53,750 --> 00:10:59,987
А „възпиращият ефект“ е идеята, че казваш на другия: „Мога да
те бомбардирам до каменната ера, мога да те убия и да те

142
00:10:59,987 --> 00:11:03,670
изтребя, така че дори не си и помисляй да правиш нещо нередно.“

143
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
И тази линия на мислене е диаметрално
противоположна на линията на мислене за неутралитета.

144
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Защото неутралната стратегия е да кажеш:
„Ти си ми приятел и ти си ми приятел.“

145
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
Имам добри отношения с теб и добри отношения с теб.

146
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Никой от вас няма интерес да ме напада.

147
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
И ако и вие сте в конфликт помежду си, ще
се опитам да помогна и на двете страни.

148
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Ще изпратя хора от Червения кръст, които ще се
опитат да се погрижат за двамата ви войници.

149
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
Изпращам хора, които се опитват да
ви помогнат по дипломатичен начин.

150
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Не идвай, не ме нападай – тогава ще имаш достъп до тези услуги.

151
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Ако ме атакуваш, ще се защитя, и тогава
това вече няма да ти донесе никаква полза.

152
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
И така, НАТО и колективната сигурност са стратегия,
която се изразява с израза: „голяма пръчка и голям морков“.

153
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Голяма пръчка – мога да те унищожа по всяко време, ако реша.

154
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
И, Голямо Морко – ако правиш това,
което ти казвам, ще получиш нещо от нас.

155
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
Неутралитетът: работата с малка пръчка и малка морковка.

156
00:12:03,969 --> 00:12:12,420
Малката пръчка е като да кажеш: „Когато дойдеш, все пак ще
мога да се защитя, така че няма да ти е лесно да ни смажеш.“

157
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
А малката морковка: Но ако не го
направиш, да, тогава аз ще ти помогна.

158
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
И тогава помагам и на другия, и ти трябва да го приемеш.

159
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Това е съвсем различна стратегия за сигурност.

160
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
А тази идея, че човек е в безопасност
само ако отблъсква другите, е пълна глупост.

161
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Просто не е вярно.

162
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Защо Германия не трябва да възпира
Франция? Или Франция – Германия?

163
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
Двамата постоянно се караха.

164
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Днес никой не плаши другия, защото си
сътрудничат, защото си имат доверие, защото са приятели.

165
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
И всъщност неутралните държави следват
същата стратегия спрямо всички останали.

166
00:12:41,683 --> 00:12:47,594
Неутралитетът е по-скоро принцип, принцип на международното
право, който изисква поддържането на приятелски отношения –

167
00:12:47,594 --> 00:12:50,749
дори и с държави, които не са непременно приятелски настроени.

168
00:12:50,749 --> 00:13:00,096
И това е най-трудното. И това е и истинският баланс – да се
обясни и на двете страни защо сега помагаме и на другата страна.

169
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
Той все пак е врагът. – Но е твой враг, а не мой.

170
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
А това е стратегия, която е работила добре за
Швейцария в продължение на поне 200 години, от 1815 г. насам.

171
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
В една война, в една голяма война, всички държави са опасни.

172
00:13:13,260 --> 00:13:23,803
А неутралната държава трябва тогава постоянно да се опитва да
обясни и на двете страни защо е полезна и как могат да продължат

173
00:13:23,803 --> 00:13:28,740
да работят заедно, без да бъде въвлечена в самия конфликт.

174
00:13:28,740 --> 00:13:33,464
И за съжаление в момента на Швейцария липсва
точно този начин на мислене, защото възприемаме

175
00:13:33,464 --> 00:13:36,203
отбраната единствено като средство за възпиране.

176
00:13:36,203 --> 00:13:42,456
Възпирането не е отбранителната стратегия
на една неутрална държава; стратегията е

177
00:13:42,456 --> 00:13:45,836
да се предложи, че тя може да бъде полезна.

178
00:13:45,836 --> 00:13:50,779
Сега сме се отдалечили значително от това и се
надявам, че чрез инициативата за неутралитет

179
00:13:50,779 --> 00:13:53,943
поне ще успеем да съживим дебата по този въпрос.

180
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
С малко късмет може би дори ще
успеем да поемем отново в тази посока.

181
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
Чудесно, д-р Лотац. Много Ви благодарим за
интервюто и Ви пожелаваме успех с инициативата.

182
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
Ще опитаме. Благодаря. – Много благодаря.