1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
Nesouhlasíme s tím, aby byla iniciativa o
neutralitě obecně hanobena jako „proputinovská iniciativa“.

3
00:00:07,646 --> 00:00:17,600
I tvrzení, že tuto iniciativu zahájil Blocher pouze za
účelem obchodování, je zcela vycucané z prstu. To není pravda.

4
00:00:17,600 --> 00:00:23,922
V jedné věci se ve Švýcarsku všichni shodujeme. I
sociální demokraté, strana „Die Mitte“, FDP i SVP.

5
00:00:23,922 --> 00:00:27,516
Vlastně se všichni shodují: potřebujeme neutralitu.

6
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
Neutralita je pro Švýcarsko důležitá.

7
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Jak ale definovat pojem neutrality? – To je důležité.

8
00:00:32,839 --> 00:00:40,650
A že právě teď sociální demokraté, moje strana, se kterou se také
ztotožňuji, že vlastně nevedou skutečnou diskusi o

9
00:00:40,650 --> 00:00:48,486
obsahu a o tom, o čem by se vlastně mělo diskutovat – zda
sankce mají smysl, nebo ne –, že se tato debata nevede, …

10
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Každý rok přišlo o život půl milionu lidí.

11
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Jednostranná donucovací opatření, tedy
sankce, jsou zbraní hromadného ničení.

12
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Nejde jen o to, že se tu snažíme
Vladimíru Putinovi uštědřit ránu.

13
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
Ne, je to zbraň hromadného ničení, a ze sociálnědemokratického
hlediska by se na tom vlastně nemělo spolupracovat.

14
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

15
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Dnes tu máme Dr. Pascala Lottaze.

16
00:01:13,845 --> 00:01:24,310
Je politologem a jedním ze signatářů otevřeného dopisu vedení
strany SP a také správcem webové stránky swissneutralitynow.ch.

17
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Dobrý den. – Pěkný dobrý den.

18
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Jste přece také spoluautorem otevřeného dopisu
vedení Sociálnědemokratické strany ve Švýcarsku.

19
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
Vedení této strany přece iniciativu za neutralitu odmítá.

20
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Co vás vedlo k tomu, abyste jim napsali otevřený dopis?

21
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Ve skutečnosti to nebyl nesouhlas vedení strany,
co nás k tomu přimělo nebo co nás k tomu vedlo.

22
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Nejde ani o obecné odmítnutí
iniciativy za neutralitu v rámci strany.

23
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Toto zamítnutí bylo schváleno a tak to prostě je.

24
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Jsem členem Sociálnědemokratické strany.

25
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
S tím nesouhlasím.

26
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
Mám zcela odlišný názor na to, o čem
tato iniciativa o neutralitě vlastně je.

27
00:02:05,340 --> 00:02:15,715
To, co nás však nakonec přimělo k napsání tohoto otevřeného
dopisu, je skutečnost, že vedení strany ve své… tedy že

28
00:02:15,715 --> 00:02:27,850
sociální demokraté ve své interní i externí komunikaci předložili
argumenty, které jsou pro mě a mé spoluautory naprosto nehorázné.

29
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
Nesouhlasíme s tím, aby byla iniciativa o neutralitě
obecně hanlivě označována za „proputinovskou iniciativu“.

30
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
I tvrzení, že tuto iniciativu zahájil Blocher
pouze za účelem obchodu, je zcela vycucané z prstu.

31
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
To není pravda. To není pravda.

32
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
A něco takového jen tak nadhodit, vytrubovat to do světa a
prezentovat to, jako by to byla skutečnost, to je špatné.

33
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
To je polemika, ale neodpovídá to skutečnosti.

34
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
A v této diskusi bychom se měli soustředit na samotnou diskusi.

35
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
Pro Švýcarsko je to důležitý okamžik.

36
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
V jedné věci se ve Švýcarsku všichni shodujeme.

37
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Stejně tak sociální demokraté, strana Die Mitte, FDP a
SVP. Vlastně se všichni shodují: potřebujeme neutralitu.

38
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
Neutralita je pro Švýcarsko důležitá.

39
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Jak ale definovat pojem neutrality? – To je důležité.

40
00:03:18,545 --> 00:03:25,763
A že právě teď sociální demokraté, moje strana, se
kterou se také ztotožňuji, že vlastně vedou skutečnou

41
00:03:25,763 --> 00:03:30,160
diskusi o obsahu a o tom, o čem by se vlastně mělo diskutovat,

42
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- zda sankce mají smysl, nebo ne,

43
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- zda prodej zbraní, ať už kdekoli, má nějaký smysl, nebo ne,

44
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- zda je švýcarská neutralita třeba chápat
pouze ve vojenském smyslu, nebo i v ekonomickém,

45
00:03:42,203 --> 00:03:50,925
že se tato debata nevede, ale že se vše svazuje s jedním mužem, s
Vladimirem Putinem – a k tomu ještě s druhým mužem, Christophem

46
00:03:50,925 --> 00:03:58,091
Blocherem –, což znamená, že diskusi nevedeme tak, jak
by bylo třeba, abychom i jako země dospěli k novému

47
00:03:58,091 --> 00:04:01,970
konsensu nebo nové dohodě o tom, jak chceme pokračovat.

48
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
Proto je nyní důležité, abychom v roce 2026 jako
národ vedli seriózní a věcné diskuse a debaty.

49
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Ano, to pro mě bylo důležité. – Výborně.

50
00:04:14,216 --> 00:04:22,380
Jak jste již zmínili: Právě odpůrci této iniciativy
ji označují za Blocherovu nebo Putinovu iniciativu.

51
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
A tím se vlastně spustí ostrý stranický boj.

52
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Jak byste teď vysvětlili sociálním demokratům, že
iniciativa za neutralitu je záležitostí levice?

53
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
Za prvé bych řekl, podívejte se na chvíli, kdo
vlastně z levice podporuje iniciativu za neutralitu.

54
00:04:42,144 --> 00:04:51,556
Obě komunistické strany, které máme ve Švýcarsku – komunisté z
Ticino a „Strana práce“ (PdA) z Bernu a Basileje – to podporují.

55
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Máme různé levicové skupiny, které je
podporují, mimo jiné „Zürcher Linksbündig“.

56
00:04:56,829 --> 00:05:06,242
A rád bych vysvětlil, že i ze sociálnědemokratických
pohnutek lze něco takového podpořit a říci:

57
00:05:06,242 --> 00:05:13,709
Ano, existují pádné důvody, proč bychom se neměli podílet na
těchto západních expanzivních a imperialistických snahách.

58
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
To nesmíme dopustit.

59
00:05:14,960 --> 00:05:24,667
A proto imperialismus USA, částečně i Evropanů, kteří se na něm
podílejí, toto neustálé podněcování válek, které je vlastně také

60
00:05:24,667 --> 00:05:32,781
expanzí – válka v Iráku, válka v Íránu, kolonialismus
Evropanů od 19. století až do 20. století – to vše je

61
00:05:32,781 --> 00:05:37,210
součástí tohoto kapitalistického základního systému.

62
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
A neutralita tomu brání. Protože
neutralita výslovně říká: My se toho neúčastníme.

63
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
Válka v zahraničí? Ne.

64
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
Obrana, ano, doma, ale obrana doma.

65
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Ne obrana v Hindúkuši.

66
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Neobhajoba v Teheránu.

67
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
Obrana tady na hranici.

68
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Ano, tato analýza dnešní
sociálnědemokratické politice bohužel chybí.

69
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Samozřejmě, že je to zabalené.

70
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
Je to prezentováno jako humanitární pomoc,
je to prezentováno jako mezinárodní právo.

71
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
Argument zní: Ano, ano, musíme uvalit
sankce, protože musíme chránit mezinárodní právo.

72
00:06:07,170 --> 00:06:12,763
To, co se přitom opomíjí, je skutečnost, že samotná
OSN, Organizace spojených národů, má svůj vlastní

73
00:06:12,763 --> 00:06:15,723
den proti jednostranným donucovacím opatřením. Proč?

74
00:06:15,723 --> 00:06:20,652
Protože jednostranná donucovací opatření ze
strany USA, EU a vlastně i Švýcarska jsou totiž

75
00:06:20,652 --> 00:06:24,769
vždy namířena proti státům globálního Jihu. Vždy.

76
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
Na Valném shromáždění OSN má každý stát jeden hlas.

77
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
To totiž není tak nespravedlivé jako v případě Rady bezpečnosti,
ale v případě Valného shromáždění platí: jeden stát, jeden hlas.

78
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
A oni vždycky říkali: „Ne, to nechceme, přestaňte s tím.“

79
00:06:36,782 --> 00:06:45,669
Tyto sankce jsou nesmysl, koloniální nesmysl z vaší strany, z
globálního Severu, který se nás na globálním Jihu snaží zničit.

80
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
A že Švýcarsko, že sociální demokracie zde na tento
argument nereaguje a ani se na to nepodívá... – existují studie.

81
00:06:51,940 --> 00:06:57,760
Studie, která vyšla v časopise „Lancet Journal“,
tedy v časopise „Public Health Journal“, což je

82
00:06:57,760 --> 00:07:01,600
vědecký časopis, v prosinci 2025 – rozsáhlá studie.

83
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Jednostranná donucovací opatření
každoročně způsobují smrt půl milionu lidí.

84
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500 000 lidí.

85
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
A zabývali se obdobím studia od roku 1971 do roku
2021 nebo od roku 1972 do roku 2022 – tedy 50 let.

86
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Každý rok přišlo o život půl milionu lidí.

87
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Jednostranná donucovací opatření, tedy
sankce, jsou zbraní hromadného ničení.

88
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Nejde jen o to, že se tu snažíme
Vladimíru Putinovi uštědřit ránu.

89
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Ne, je to zbraň hromadného ničení, a z pohledu
sociálních demokratů by se na tom vlastně nemělo podílet.

90
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Samozřejmě že existují váleční zločinci,
samozřejmě že se v jiných státech páchají ohavnosti.

91
00:07:36,843 --> 00:07:44,092
Ale pokud ze Švýcarska prohlásíme, že se prostě
připojíme ke všem sankcím, které ukládají USA a

92
00:07:44,092 --> 00:07:48,008
EU, pak neseme spoluvinu na 500 000 mrtvých ročně.

93
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
To je mnohem více lidí, než kolik jich přímo zahyne ve válce.

94
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
A tento argument je například zcela
opomíjen a není o něm vedena diskuse.

95
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
A o tom bychom si teď měli popovídat.

96
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Výborně, ano. – Mockrát děkuji.

97
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
A pak, promiňte, mohu k tomu ještě něco dodat? – Ano, samozřejmě.

98
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Z levicového pohledu pak existují ještě další argumenty:

99
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
Ve válce se totiž nikdy nestává, že
by proti sobě bojovala vrchní šlechta.

100
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
Vždycky jde o proletariát.

101
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
Jsou to přece chudí Rusové, kteří bojují proti
chudým Ukrajincům a musí se navzájem zabíjet.

102
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
Tedy proletariát, který se musí
navzájem zabíjet kvůli zájmům těch nahoře.

103
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
A účastnit se toho a být u toho – to je podle mého názoru špatné.

104
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
A v tomto případě bychom měli, prostě
bychom měli říct: „Já se toho neúčastním.“

105
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
Stejně jako lékař musí nejprve
složit přísahu: „V první řadě neškodit.“

106
00:08:45,024 --> 00:08:51,173
Možná nemůžeme pomoci, ale měli bychom se
alespoň zdržet toho, abychom situaci ještě více

107
00:08:51,173 --> 00:08:54,360
vyhrocovali nebo přispívali zbraněmi k válce.

108
00:08:54,360 --> 00:09:01,320
Měli bychom tomu všemu zabránit, jak jen to
půjde, ale neměli bychom si teď dovolit tvrdit:

109
00:09:01,320 --> 00:09:05,470
„Ano, já už vím, kdo je ten dobrý a kdo ten zlý.“

110
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Teď se přidám k těm dobrým, abych zabil
ty zlé, a tím jsem udělal něco dobrého.

111
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
To není správné chápání neutrality a neměli bychom se k
tomu hlásit nejen v vojenském, ale i v ekonomickém smyslu.

112
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
Švýcarští politici stále častěji uvádějí, že
Švýcarsko není schopno se vojensky ubránit samo.

113
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
A proto tito politici tvrdí, že by se švýcarská
armáda měla sblížit s NATO nebo se k němu připojit.

114
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
Proč jste proti sblížení s NATO?

115
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
Existuje taková myšlenka absolutní obrany.

116
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
To je bláznivý nápad. Nic takového neexistuje.

117
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
Absolutní obrana neexistuje.

118
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Ještě nikdy nenastala situace, kdy by i vojenská
aliance mohla říci: „Určitě na nás nikdo nezaútočí.“

119
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
První světová válka – oni to zkusili a
my jsme se ocitli v první světové válce.

120
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
NATO není zárukou, NATO je strategie.

121
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
Stejně jako je neutralita
strategií, jak se vyhnout vtažení do války.

122
00:10:02,616 --> 00:10:10,353
Bohužel jsme nyní zjistili, že NATO již od 90.
let, nejpozději od roku 1999, začalo čas od

123
00:10:10,353 --> 00:10:14,589
času bombardovat území, které nespadá pod NATO.

124
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
Vlastně původní myšlenka byla – jak je to
také uvedeno v Chartě NATO – obrana území NATO.

125
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
V roce 1999 bylo Srbsko bombardováno.

126
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
Srbsko nebylo členem NATO.

127
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
Do Afghánistánu byli vysláni vojáci NATO.

128
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
Afghánistán není členem NATO.

129
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
NATO se využívá k prosazování moci
navenek, vůči Rusku a stále více i vůči Číně.

130
00:10:34,809 --> 00:10:41,456
Donald Trump je rozzlobený, že NATO v případě Íránu
postupovalo poněkud zdrženlivě, i když samozřejmě byly i

131
00:10:41,456 --> 00:10:45,130
tam poskytnuty britské základny a nasazeny síly NATO.

132
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
NATO je nástrojem velmocí a zároveň i ofenzivním nástrojem.

133
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
A to říká i NATO. „Musíme přece odradit.“ – Odradění.

134
00:10:53,750 --> 00:10:59,930
A odstrašení spočívá v tom, že druhému řeknete: „Můžu
tě vybombardovat až do doby kamenné, můžu tě zabít a

135
00:10:59,930 --> 00:11:03,670
vyhladit, takže se ani nepokoušej o nějaké nekalé úmysly.“

136
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
A tento způsob uvažování je diametrálně
odlišný od uvažování založeného na neutralitě.

137
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Neutrální strategie totiž spočívá v tom, že
řekneš: Ty jsi můj přítel a ty jsi můj přítel.

138
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
Mám s tebou dobré vztahy a s tebou také dobré vztahy.

139
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Nikdo z vás přece nemá zájem na tom, aby mě napadl.

140
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
A pokud se mezi sebou pohádáte, pokusím se pomoci vám oběma.

141
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Pošlu tam lidi z Červeného kříže, kteří
se pokusí o vaše dva vojáky postarat.

142
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
Posílám vám lidi, kteří se snaží
být pro vás diplomaticky užiteční.

143
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Nechoď sem, neútoč na mě, a budeš mít přístup k těmto službám.

144
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Jestli na mě zaútočíš, budu se
bránit, a pak z toho nic nebudeš mít.

145
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
Takže strategie NATO a kolektivní bezpečnosti
spočívá v tom, že se říká: „velký bič a velká mrkev“.

146
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Velká hůl – můžu tě kdykoli zničit, když budu chtít.

147
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
A velká mrkev – když uděláš, co ti řeknu, dostaneš od nás něco.

148
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
Neutralita: práce s malou hůlkou a malou mrkví.

149
00:12:03,969 --> 00:12:12,420
Ta malá hůlka znamená: Když přijdeš, pořád se dokážu bránit,
takže to nebudeš mít snadné, když se nás budeš snažit porazit.

150
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
A malá mrkev: Ale když to neuděláš, tak ti pomůžu.

151
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
A pak pomůžu i tomu druhému, a to musíš přijmout.

152
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Jedná se o zcela odlišnou bezpečnostní strategii.

153
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
A ta představa, že člověk je v bezpečí jen
tehdy, když odradí ostatní, je naprostý nesmysl.

154
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Prostě to nesedí.

155
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Proč Německo nemusí odradit Francii? Nebo Francie Německo?

156
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
Ti dva se pořád hádali.

157
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Dnes se nikdo navzájem neodrazuje, protože
spolupracují, protože si důvěřují, protože jsou přátelé.

158
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
A stejnou strategii vlastně uplatňují
i neutrální státy vůči všem ostatním.

159
00:12:41,683 --> 00:12:47,667
Neutralita je spíše principem, principem
mezinárodního práva, který předepisuje přátelství –

160
00:12:47,667 --> 00:12:50,749
a to i se státy, které nejsou nutně přátelské.

161
00:12:50,749 --> 00:12:56,617
A právě v tom spočívá ta obtížnost. A je to
také chůze po laně – vysvětlit pak oběma

162
00:12:56,617 --> 00:13:00,096
stranám, proč teď pomáháme i té druhé straně.

163
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
Je to přece nepřítel. – Ale tvůj nepřítel, ne můj.

164
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
A to je strategie, která ve Švýcarsku dobře
fungovala po dobu nejméně 200 let, a to od roku 1815.

165
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
Ve válce, zejména ve velké válce, jsou všechny státy nebezpečné.

166
00:13:13,260 --> 00:13:23,003
A neutrální stát se pak musí neustále snažit oběma
stranám vysvětlovat, proč je užitečný a jak lze společně

167
00:13:23,003 --> 00:13:28,740
pokračovat, aniž by se nechal vtáhnout do samotného konfliktu.

168
00:13:28,740 --> 00:13:33,493
A právě tento způsob uvažování Švýcarsku v
současné době bohužel chybí, protože obranu

169
00:13:33,493 --> 00:13:36,203
vnímáme už jen jako odstrašující prostředek.

170
00:13:36,203 --> 00:13:45,836
Odstrašování není obrannou strategií neutrálního
státu; strategií je naopak nabídka užitečnosti.

171
00:13:45,836 --> 00:13:50,367
Od toho jsme se nyní značně vzdálili a doufám, že
se nám podaří alespoň prostřednictvím

172
00:13:50,367 --> 00:13:53,943
iniciativy o neutralitě znovu oživit diskusi na toto téma.

173
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
S trochou štěstí se možná podaří vydat se opět tímto směrem.

174
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
Skvělé, pane doktore Lottazi. Mnohokrát děkujeme za
rozhovor a přejeme vám vše nejlepší s touto iniciativou.

175
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
Zkusíme to. Děkuji. – Mockrát děkuji.