1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:04,833
Wir sind nicht damit einverstanden, dass die
Neutralitätsinitiative generell als eine

3
00:00:04,833 --> 00:00:07,646
‚Pro-Putin-Initiative‘ diffamiert werden darf.

4
00:00:07,646 --> 00:00:14,198
Auch das Argument, dass diese Initiative nur von
Blocher gestartet wurde, um Geschäfte zu machen,

5
00:00:14,198 --> 00:00:17,600
das ist aus der Luft gegriffen. Das stimmt nicht.

6
00:00:17,600 --> 00:00:23,455
Wir sind uns bei einem einig in der Schweiz. Auch
die Sozialdemokraten, Die Mitte, FDP, SVP.

7
00:00:23,455 --> 00:00:27,516
Eigentlich sind sich alle einig: Wir brauchen Neutralität.

8
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
Neutralität ist wichtig für die Schweiz.

9
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Aber wie füllt man den Neutralitätsbegriff? - Das ist wichtig.

10
00:00:32,839 --> 00:00:40,084
Und dass jetzt die Sozialdemokraten, meine Partei, mit der ich
mich auch identifiziere, dass die eigentlich einen echten Diskurs

11
00:00:40,084 --> 00:00:45,574
über die Inhalte und über das, was man eigentlich
diskutieren sollte, ob Sanktionen etwas bringen

12
00:00:45,574 --> 00:00:48,486
oder nicht, dass man diese Debatte nicht führt, …

13
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Jedes Jahr kamen eine halbe Million Menschen ums Leben.

14
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Unilaterale Zwangsmaßnahmen, also
Sanktionen, sind eine Massenvernichtungswaffe.

15
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Es ist nicht einfach ein: Wir versuchen
hier, dem Wladimir Putin eins reinzudrücken.

16
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
Nein, es ist eine Massenvernichtungswaffe, und das sollte
man aus sozialdemokratischer Sicht eigentlich nicht mitmachen.

17
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

18
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Wir haben heute Dr. Pascal Lottaz hier.

19
00:01:13,845 --> 00:01:20,282
Er ist Politologe und Mitunterzeichner des
offenen Briefes an die SP-Parteileitung und auch

20
00:01:20,282 --> 00:01:24,310
Betreiber der Webseite swissneutralitynow.ch.

21
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Guten Tag. - Schönen guten Tag.

22
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Sie sind ja auch Mitautor des offenen Briefes an die
Parteileitung der Sozialdemokratischen Partei in der Schweiz.

23
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
Diese Parteileitung lehnt ja die Neutralitätsinitiative ab.

24
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Wie sind Sie dazu gekommen, denen
einen offenen Brief zu schreiben?

25
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Es ist eigentlich nicht die Ablehnung der
Parteileitung, die uns dazu bewogen oder auch bewegt hat.

26
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Es ist auch nicht die Ablehnung generell der
Neutralitätsinitiative innerhalb der Partei.

27
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Diese Ablehnung wurde beschlossen und das ist halt so.

28
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Ich bin ein Mitglied der Sozialdemokraten.

29
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
Ich bin nicht damit einverstanden.

30
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
Ich habe ein dezidiert anderes Verständnis
dessen, worum es in dieser Neutralitätsinitiative geht.

31
00:02:05,340 --> 00:02:15,540
Was uns aber dann schlussendlich dazu bewogen hat, diesen offenen
Brief zu schreiben, ist, dass die Parteileitung in ihrer … also,

32
00:02:15,540 --> 00:02:23,543
dass die Sozialdemokraten in ihrer internen und
externen Kommunikation Argumente hervorgebracht haben,

33
00:02:23,543 --> 00:02:27,850
die für mich und meine Co-Autoren hanebüchen sind.

34
00:02:27,850 --> 00:02:32,611
Wir sind nicht damit einverstanden, dass die
Neutralitätsinitiative generell als eine

35
00:02:32,611 --> 00:02:35,376
‚Pro-Putin-Initiative‘ diffamiert werden darf.

36
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
Auch das Argument, dass diese Initiative nur von Blocher gestartet
wurde, um Geschäfte zu machen, das ist aus der Luft gegriffen.

37
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
Das stimmt nicht. Das ist nicht wahr.

38
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
Und so etwas in den Raum zu stellen und herauszuposaunen und
so darzustellen, als sei das eine Tatsache, das ist falsch.

39
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
Das ist Polemik, aber es entspricht nicht den Tatsachen.

40
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
Und wir sollten uns in dieser
Debatte auf die Debatte konzentrieren.

41
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
Es ist ein wichtiger Zeitpunkt für die Schweiz.

42
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
Wir sind uns bei einem einig in der Schweiz.

43
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Auch die Sozialdemokraten, Die Mitte, FDP, SVP.
Eigentlich sind sich alle einig: Wir brauchen Neutralität.

44
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
Neutralität ist wichtig für die Schweiz.

45
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Aber wie füllt man den Neutralitätsbegriff? - Das ist wichtig.

46
00:03:18,545 --> 00:03:24,808
Und dass jetzt die Sozialdemokraten, meine Partei, mit der ich
mich auch identifiziere, dass die eigentlich

47
00:03:24,808 --> 00:03:30,160
einen echten Diskurs über die Inhalte und
über das, was man eigentlich diskutieren sollte,

48
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- ob Sanktionen etwas bringen oder nicht,

49
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- ob Waffenverkäufe, wo auch immer, etwas bringen oder nicht,

50
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- ob die Schweizer Neutralität eben nur
militärisch oder auch wirtschaftlich zu verstehen ist,

51
00:03:42,203 --> 00:03:49,787
dass man diese Debatte nicht führt, sondern alles an einem Mann
festmacht, an Wladimir Putin - und dann noch dem zweiten Mann,

52
00:03:49,787 --> 00:03:56,408
Christoph Blocher - das bedeutet, wir führen die Diskussion nicht
so, wie wir sie brauchen, damit wir auch als

53
00:03:56,408 --> 00:04:01,970
Land zu einem neuen Konsens oder einer neuen
Einigung kommen, wie wir weitermachen wollen.

54
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
Darum ist es jetzt wichtig, dass wir 2026 als Nation
anständig und inhaltsgerichtet diskutieren und debattieren.

55
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Ja, das war mir wichtig. - Sehr gut.

56
00:04:14,216 --> 00:04:22,380
Sie haben es schon gesagt: Gerade die Gegner der Initiative
bezeichnen die Initiative als Blocher- oder Putin-Initiative.

57
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
Und dadurch wird ein
parteipolitischer Grabenkampf eigentlich ausgelöst.

58
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Wie würden Sie denn jetzt einem Sozialdemokraten erklären,
dass die Neutralitätsinitiative ein linkes Anliegen ist?

59
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
Erstens würde ich sagen, schauen Sie sich mal kurz an, wer
denn die Neutralitätsinitiative von links her unterstützt.

60
00:04:42,144 --> 00:04:48,118
Beide kommunistischen Parteien, die wir in der Schweiz
haben, die Tessiner Kommunisten und die Berner und

61
00:04:48,118 --> 00:04:51,556
Basler ‚Partei der Arbeit‘, die PdA, stehen beide dahinter.

62
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Wir haben verschiedene linke Gruppierungen, die sie
unterstützen, unter anderem das ‚Zürcher Linksbündig‘.

63
00:04:56,829 --> 00:05:03,045
Und ich möchte gerne erklären, dass man immer
auch aus sozialdemokratischer Motivation heraus sich

64
00:05:03,045 --> 00:05:06,242
doch hinter so etwas stellen kann und sagen kann:

65
00:05:06,242 --> 00:05:10,383
Doch, es gibt gute Gründe zu sagen, wir
sollten nicht in diesem westlichen

66
00:05:10,383 --> 00:05:13,709
Expansionsstreben und imperialistischen Streben mitmachen.

67
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
Das dürfen wir nicht zulassen.

68
00:05:14,960 --> 00:05:24,017
Und darum, der Imperialismus der USA, auch der Europäer zum Teil,
die dort mitmachen, dieses konstante Kriegstreiben, das eben auch

69
00:05:24,017 --> 00:05:30,239
eine Ausbreitung ist, der Irakkrieg, der Irankrieg, der
Kolonialismus der Europäer des 19.

70
00:05:30,239 --> 00:05:37,210
Jahrhunderts bis ins 20. Jahrhundert, das ist alles
Teil dieses kapitalistischen Grundsystems.

71
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
Und die Neutralität setzt sich dem entgegen. Weil
die Neutralität explizit sagt: Wir machen nicht mit.

72
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
Krieg im Ausland, nein.

73
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
Verteidigung, ja, zu Hause, aber Verteidigung zu Hause.

74
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Nicht Verteidigung am Hindukusch.

75
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Nicht Verteidigung in Teheran.

76
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
Verteidigung hier an der Grenze.

77
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Ja, diese Analyse fehlt leider der Sozialdemokratie von heute.

78
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Natürlich ist das verpackt.

79
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
Es ist verpackt als
Humanitarismus, es ist verpackt als Völkerrecht.

80
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
Das Argument ist: Ja, ja, wir müssen Sanktionen
verhängen, denn wir müssen das Völkerrecht schützen.

81
00:06:07,170 --> 00:06:12,620
Was da ausgeblendet wird, ist, dass die UNO,
die Vereinten Nationen, selber einen Tag

82
00:06:12,620 --> 00:06:15,723
gegen unilaterale Zwangsmaßnahmen haben. Warum?

83
00:06:15,723 --> 00:06:20,583
Weil unilaterale Zwangsmaßnahmen der USA und der
EU und eben auch der Schweiz sind ja immer

84
00:06:20,583 --> 00:06:24,769
gerichtet gegen Staaten des globalen Südens. Immer.

85
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
In der Generalversammlung der
UNO, da hat jeder Staat eine Stimme.

86
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
Das ist eben nicht so unfair wie beim Sicherheitsrat,
sondern die Generalversammlung: ein Staat, eine Stimme.

87
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
Und die haben immer gesagt, nein,
wir wollen das nicht, hört auf damit.

88
00:06:36,782 --> 00:06:42,334
Diese Sanktionen sind ein Unding, sind ein
koloniales Unding von euch im globalen Norden, die

89
00:06:42,334 --> 00:06:45,669
uns im globalen Süden den Garaus machen wollen.

90
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
Und dass die Schweiz, die Sozialdemokratie hier nicht auf dieses
Argument eingeht und sich mal anschaut... - es gibt Studien.

91
00:06:51,940 --> 00:06:56,747
Eine Studie, die rauskam im ‚Lancet Journal‘,
also ‚Public Health Journal‘,

92
00:06:56,747 --> 00:07:01,600
wissenschaftliches Journal, im Dezember 2025, eine große Studie.

93
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Unilaterale Zwangsmaßnahmen töten
jedes Jahr eine halbe Million Menschen.

94
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500.000 Menschen.

95
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
Und sie haben sich den Studienzeitraum 1971 bis
2021 oder 1972 bis 2022 – 50 Jahre – angeschaut.

96
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Jedes Jahr kamen eine halbe Million Menschen ums Leben.

97
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Unilaterale Zwangsmaßnahmen, also
Sanktionen, sind eine Massenvernichtungswaffe.

98
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Es ist nicht einfach ein: Wir versuchen
hier, dem Wladimir Putin eins reinzudrücken.

99
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Nein, es ist eine Massenvernichtungswaffe, und das sollte
man aus sozialdemokratischer Sicht eigentlich nicht mitmachen.

100
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Natürlich gibt es Kriegsverbrecher,
natürlich gibt es Schandtaten in anderen Staaten.

101
00:07:36,843 --> 00:07:44,270
Aber wenn wir von der Schweiz aus sagen, wir machen jetzt bei
allen Sanktionen, die von den USA und der EU kommen, einfach mal

102
00:07:44,270 --> 00:07:48,008
mit, ja, dann haben wir Mitschuld an 500.000 Toten jedes Jahr.

103
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
Das sind viel mehr Leute als die
durch Krieg direkt ums Leben kommen.

104
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
Und dieses Argument zum Beispiel wird
komplett ausgeblendet und wird nicht diskutiert.

105
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
Und darüber sollten wir uns jetzt unterhalten.

106
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Sehr gut, ja. - Danke sehr.

107
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
Und dann, Entschuldigung, kann ich
vielleicht noch anfügen? - Ja, gerne.

108
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Es gibt dann noch die anderen Argumente aus linker Sicht:

109
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
Also im Krieg stirbt ja nie der Hochadel gegeneinander.

110
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
Es ist ja immer das Proletariat.

111
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
Es sind ja arme Russen, die gegen arme Ukrainer
kämpfen und sich gegenseitig abschlachten müssen.

112
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
Also das Proletariat, das sich gegenseitig
umbringen muss für die Gründe der Oberen.

113
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
Und da dann mitzumachen und beizuwohnen,
das ist meiner Ansicht nach etwas Falsches.

114
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
Und hier sollten wir uns, wir sollten
einfach sagen: ‚Ich mach nicht mit.‘

115
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
So wie ein Arzt eigentlich zuerst mal
schwören muss: ‚Zuerst mal nicht schaden.‘

116
00:08:45,024 --> 00:08:50,967
Vielleicht können wir nicht helfen, aber wir
sollten wenigstens nicht mitmachen, alles noch

117
00:08:50,967 --> 00:08:54,360
mehr anzuheizen o der Waffen in einen Krieg gießen.

118
00:08:54,360 --> 00:09:01,589
Wir sollten all das unterbinden, soweit wir können, aber wir
sollten uns jetzt nicht an dieser Stelle anmaßen, zu sagen:

119
00:09:01,589 --> 00:09:05,470
Ja, ich weiß schon, wer der Gute ist und wer der Böse ist.

120
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Ich mache jetzt beim Guten mit, den Bösen zu
töten, und damit habe ich was Gutes getan.

121
00:09:08,823 --> 00:09:13,662
Das ist kein Neutralitätsverständnis und das
sollten wir nicht nur im militärischen,

122
00:09:13,662 --> 00:09:16,810
sondern auch im wirtschaftlichen Sinne vertreten.

123
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
Zunehmend äußern ja Schweizer Politiker, dass die
Schweiz militärisch alleine nicht verteidigungsfähig sei.

124
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
Und deswegen sagen diese Politiker, die Schweizer
Armee solle sich der NATO annähern oder anschließen.

125
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
Warum sind Sie gegen eine Annäherung an die NATO?

126
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
Es gibt diese Idee der absoluten Verteidigung.

127
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
Ist eine Schnapsidee. Es gibt sie nicht.

128
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
Die absolute Verteidigung gibt es nicht.

129
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Es hat noch nie einen Moment gegeben, in dem auch ein
Militärbündnis sagen konnte: Wir werden sicher nicht angegriffen.

130
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
Der Erste Weltkrieg, sie haben es versucht,
und wir sind im Ersten Weltkrieg gelandet.

131
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
Die NATO ist keine Garantie, die NATO ist eine Strategie.

132
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
So wie auch die Neutralität eine Strategie ist,
um nicht in einen Krieg hineingezogen zu werden.

133
00:10:02,616 --> 00:10:10,443
Dummerweise haben wir jetzt gesehen, dass die NATO seit den 1990er
Jahren, spätestens seit 1999, angefangen hat, ab und zu mal

134
00:10:10,443 --> 00:10:14,589
ein Gebiet, das nicht innerhalb der NATO liegt, zu bombardieren.

135
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
Also eigentlich war die Ursprungsidee, das steht auch in der
NATO-Charta so geschrieben: Verteidigung des NATO-Gebietes.

136
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
1999 hat man Serbien bombardiert.

137
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
Serbien war nicht in der NATO.

138
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
Man hat NATO-Soldaten nach Afghanistan geschickt.

139
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
Afghanistan ist nicht in der NATO.

140
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
Man verwendet die NATO dazu, Macht zu projizieren
nach außen, nach Russland, zusehends nach China.

141
00:10:34,809 --> 00:10:39,925
Donald Trump ist wütend, dass die NATO bei Iran etwas
zurückhaltend war, wobei auch dort natürlich

142
00:10:39,925 --> 00:10:45,130
britische Basen zur Verfügung gestellt wurden,
NATO-Dispositiv zur Verfügung gestellt wurde.

143
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
Die NATO ist ein
Großmachtinstrument und auch ein Offensivinstrument.

144
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
Und das sagt die NATO auch. "Wir
müssen ja abschrecken." - Abschreckung.

145
00:10:53,750 --> 00:10:58,900
Und Abschreckung ist die Idee, dass man dem anderen sagt: Ich
kann dich in die Steinzeit bombardieren, ich

146
00:10:58,900 --> 00:11:03,670
kann dich töten und auslöschen, also versuch
gar nicht erst, auf krumme Gedanken zu kommen.

147
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
Und dieser Gedankengang ist diametral dem
Gedankengang der Neutralität entgegengesetzt.

148
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Denn die neutrale Strategie ist, zu sagen:
Du bist mein Freund und du bist mein Freund.

149
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
Ich habe gute Beziehungen mit dir und gute Beziehungen mit dir.

150
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Es hat doch keiner von euch Interesse, mich anzugreifen.

151
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
Und wenn ihr auch miteinander Krieg habt,
dann werde ich versuchen, beiden zu helfen.

152
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Ich schicke Leute vom Roten Kreuz, die
versuchen, eure beiden Soldaten zu pflegen.

153
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
Ich schicke Leute, die versuchen,
diplomatisch wirksam zu sein für euch.

154
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Komm nicht, greif mich nicht an,
dann hast du Zugriff auf diese Dienste.

155
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Wenn du mich angreifst, dann werde ich mich
verteidigen, und dann hast du nichts mehr davon.

156
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
Also die NATO und die kollektive Sicherheit ist die
Strategie, zu sagen: großer Stock und große Möhre.

157
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Großer Stock – ich kann dich
jederzeit zerstören, wenn ich das will.

158
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
Und große Möhre – wenn du tust, was
ich sage, dann kriegst du was von uns.

159
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
Die Neutralität: die Arbeit mit kleinem Stock und kleiner Möhre.

160
00:12:03,969 --> 00:12:09,533
Der kleine Stock ist, zu sagen: Wenn du kommst, dann
kann ich mich immer noch verteidigen, übrigens, also

161
00:12:09,533 --> 00:12:12,420
es wird dir nicht einfach werden, uns kleinzukriegen.

162
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
Und die kleine Möhre: Aber wenn du es
nicht tust, ja, dann helfe ich dir.

163
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
Und dann helfe ich auch dem anderen und das musst du akzeptieren.

164
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Es ist eine ganz andere Sicherheitsstrategie.

165
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
Und diese Idee, dass man nur sicher ist, wenn
man den anderen abschreckt, ist eine Schnapsidee.

166
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Sie stimmt einfach nicht.

167
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Warum muss Deutschland Frankreich nicht
abschrecken? Oder Frankreich Deutschland?

168
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
Die zwei waren einander immer an der Kehle.

169
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Heute schreckt keiner den anderen ab, weil sie
kooperieren, weil sie sich vertrauen, weil sie befreundet sind.

170
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
Und die gleiche Strategie fahren
eigentlich neutrale Staaten mit allen anderen.

171
00:12:41,683 --> 00:12:47,692
Die Neutralität ist eben eher ein Prinzip, ein
völkerrechtliches Prinzip, das eben Freundschaft vorschreibt –

172
00:12:47,692 --> 00:12:50,749
auch mit Staaten, die nicht unbedingt freundlich sind.

173
00:12:50,749 --> 00:12:56,198
Und das ist das Schwierige. Und das ist auch
der Drahtseilakt, dann beiden Seiten zu

174
00:12:56,198 --> 00:13:00,096
erklären, warum man jetzt der anderen Seite auch hilft.

175
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
Es ist ja der Feind. – Aber der
Feind von dir, nicht der Feind von mir.

176
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
Und das ist aber eine Strategie, die für die Schweiz
mindestens 200 Jahre lang gut funktioniert hat, seit 1815.

177
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
In einem Krieg, in einem Großkrieg sind alle Staaten gefährlich.

178
00:13:13,260 --> 00:13:21,415
Und der neutrale Staat muss dann immer wieder versuchen, auf
beide Seiten zu erklären, warum er nützlich ist

179
00:13:21,415 --> 00:13:28,740
und wie man gemeinsam weitermachen kann, ohne
eben reingezogen zu werden in den Konflikt selbst.

180
00:13:28,740 --> 00:13:36,203
Und dieser Gedankengang fehlt der Schweiz im Moment leider,
weil wir Verteidigung eben nur noch als Abschreckung wahrnehmen.

181
00:13:36,203 --> 00:13:42,511
Abschreckung ist nicht die
Verteidigungsstrategie eines neutralen Staates, sondern das

182
00:13:42,511 --> 00:13:45,836
Angebot des Nützlichseins ist die Strategie.

183
00:13:45,836 --> 00:13:50,889
Davon sind wir jetzt weit abgekommen, und ich habe
die Hoffnung, dass wir über die Neutralitätsinitiative

184
00:13:50,889 --> 00:13:53,943
zumindest den Diskurs darüber wieder beleben können.

185
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
Mit etwas Glück vielleicht sogar
wieder diese Richtung einschlagen können.

186
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
Wunderbar, Herr Dr. Lottaz. Vielen Dank für das
Interview, und wir wünschen alles Gute bei der Initiative.

187
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
Wir probieren es. Dankeschön. - Danke sehr.