1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:04,875
Nous ne sommes pas d'accord pour que
l'initiative sur la neutralité soit systématiquement

3
00:00:04,875 --> 00:00:07,646
dénigrée en tant qu'« initiative pro-Poutine ».

4
00:00:07,646 --> 00:00:14,287
L'argument selon lequel cette initiative n'aurait
été lancée par Blocher que dans un but commercial est

5
00:00:14,287 --> 00:00:17,600
lui aussi tiré par les cheveux. Ce n'est pas vrai.

6
00:00:17,600 --> 00:00:23,957
Il y a un point sur lequel tout le monde s'accorde en Suisse.
Même les sociaux-démocrates, le Centre, le PLR et l'UDC. En fait,

7
00:00:23,957 --> 00:00:27,516
tout le monde est d'accord : nous avons besoin de la neutralité.

8
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
La neutralité est importante pour la Suisse.

9
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Mais comment définir la notion de neutralité ? — C'est important.

10
00:00:32,839 --> 00:00:40,833
Et le fait que les sociaux-démocrates, mon parti, auquel je
m'identifie, ne mènent pas de véritable débat sur

11
00:00:40,833 --> 00:00:48,486
le fond et sur ce dont on devrait réellement
discuter, à savoir si les sanctions sont efficaces ou non…

12
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Chaque année, un demi-million de personnes y perdaient la vie.

13
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Les mesures coercitives unilatérales, c'est-à-dire les
sanctions, constituent une arme de destruction massive.

14
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Ce n'est pas simplement : « On essaie
ici de faire un coup à Vladimir Poutine. »

15
00:01:00,626 --> 00:01:04,580
Non, c'est une arme de destruction massive,
et d'un point de vue social-démocrate, on

16
00:01:04,580 --> 00:01:06,751
ne devrait en principe pas s'associer à cela.

17
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

18
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Nous recevons aujourd'hui le Dr Pascal Lottaz.

19
00:01:13,845 --> 00:01:19,760
Il est politologue et cosignataire de la lettre
ouverte adressée à la direction du PS ; il est

20
00:01:19,760 --> 00:01:24,310
également administrateur du site web swissneutralitynow.ch.

21
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Bonjour. - Bonjour.

22
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Vous êtes d'ailleurs coauteur de la lettre ouverte
adressée à la direction du Parti socialiste suisse.

23
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
La direction de ce parti rejette en
effet l'initiative sur la neutralité.

24
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Comment en êtes-vous venu à leur écrire une lettre ouverte ?

25
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Ce n'est en réalité pas le refus de la direction du
parti qui nous a poussés ou qui nous pousse à agir ainsi.

26
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Il ne s'agit pas non plus d'un rejet général de
l'initiative sur la neutralité au sein du parti.

27
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Ce rejet a été décidé, et c'est comme ça.

28
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Je suis membre du Parti social-démocrate.

29
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
Je ne suis pas d'accord avec cela.

30
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
J'ai une conception tout à fait différente de ce
qu'implique cette initiative sur la neutralité.

31
00:02:05,340 --> 00:02:15,975
Mais ce qui nous a finalement poussés à rédiger cette lettre
ouverte, c’est que la direction du parti, dans sa… enfin, que les

32
00:02:15,975 --> 00:02:23,403
sociaux-démocrates, dans leur communication
interne et externe, ont avancé des arguments

33
00:02:23,403 --> 00:02:27,850
qui, pour moi et mes coauteurs, sont scandaleux.

34
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
Nous refusons que l'initiative sur la neutralité soit
systématiquement dénigrée en tant qu'« initiative pro-Poutine ».

35
00:02:35,376 --> 00:02:41,256
L'argument selon lequel cette initiative
n'aurait été lancée par Blocher que pour faire des

36
00:02:41,256 --> 00:02:44,188
affaires est lui aussi tiré par les cheveux.

37
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas exact.

38
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
Et lancer ce genre d'affirmation, la clamer haut et fort et la
présenter comme s'il s'agissait d'un fait avéré, c'est faux.

39
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
C'est de la polémique, mais cela ne correspond pas à la réalité.

40
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
Et nous devrions nous concentrer sur le débat lui-même.

41
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
C'est un moment crucial pour la Suisse.

42
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
Il y a une chose sur laquelle tout le monde s'accorde en Suisse.

43
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Les sociaux-démocrates, Le Centre, le PLR et l'UDC aussi. En fait,
tout le monde est d'accord : nous avons besoin de neutralité.

44
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
La neutralité est importante pour la Suisse.

45
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Mais comment définir la notion de neutralité ? - C'est important.

46
00:03:18,545 --> 00:03:26,250
Et que maintenant, les sociaux-démocrates, mon parti,
auquel je m'identifie, qu'ils mènent en fait un véritable débat

47
00:03:26,250 --> 00:03:30,160
sur le fond et sur ce dont on devrait réellement discuter,

48
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- que les sanctions soient efficaces ou non,

49
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- que les ventes d'armes, où
qu'elles aient lieu, soient utiles ou non,

50
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- si la neutralité suisse doit être comprise
uniquement au sens militaire ou également au sens économique,

51
00:03:42,203 --> 00:03:49,556
Le fait que l'on ne mène pas ce débat, mais que l'on ramène tout
à un seul homme, Vladimir Poutine – et même au deuxième homme,

52
00:03:49,556 --> 00:03:55,750
Christoph Blocher –, signifie que nous ne menons pas la
discussion comme il le faudrait pour que notre pays

53
00:03:55,750 --> 00:04:01,970
parvienne à un nouveau consensus ou à un nouvel
accord sur la manière dont nous voulons aller de l'avant.

54
00:04:01,970 --> 00:04:08,049
C'est pourquoi il est désormais important que nous
menions, en tant que nation, des discussions et

55
00:04:08,049 --> 00:04:11,656
des débats constructifs et axés sur le fond en 2026.

56
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Oui, c'était important pour moi. - Très bien.

57
00:04:14,216 --> 00:04:19,147
Vous l'avez déjà dit : ce sont justement les
opposants à l'initiative qui la qualifient d'«

58
00:04:19,147 --> 00:04:22,380
initiative Blocher » ou d'« initiative Poutine ».

59
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
Et c'est ce qui déclenche en réalité une
lutte acharnée entre les partis politiques.

60
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Comment expliqueriez-vous à un social-démocrate que
l'initiative sur la neutralité est une cause de gauche ?

61
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
Tout d’abord, je dirais : jetez un coup d’œil à ceux
qui, à gauche, soutiennent l’initiative sur la neutralité.

62
00:04:42,144 --> 00:04:48,402
Les deux partis communistes que nous avons en Suisse,
les communistes tessinois et le « Parti du travail » (PdA)

63
00:04:48,402 --> 00:04:51,556
de Berne et de Bâle, soutiennent tous deux cette cause.

64
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Plusieurs groupes de gauche les
soutiennent, notamment le « Zürcher Linksbündig ».

65
00:04:56,829 --> 00:05:01,856
Et je tiens à préciser qu'on peut tout à
fait, même dans une optique

66
00:05:01,856 --> 00:05:06,242
sociale-démocrate, soutenir une telle initiative et dire :

67
00:05:06,242 --> 00:05:10,906
Pourtant, il y a de bonnes raisons de dire que
nous ne devrions pas nous associer à cette soif

68
00:05:10,906 --> 00:05:13,709
d'expansion et à ces visées impérialistes occidentales.

69
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
Nous ne devons pas laisser cela se produire.

70
00:05:14,960 --> 00:05:22,483
Et c’est pourquoi l’impérialisme américain, mais aussi en partie
celui des Européens qui y participent, cette soif constante de

71
00:05:22,483 --> 00:05:29,590
guerre, qui constitue justement une extension de ce système, la
guerre en Irak, la guerre contre l’Iran, le colonialisme

72
00:05:29,590 --> 00:05:37,210
des Européens du XIXe siècle jusqu’au XXe siècle, tout cela
fait partie intégrante de ce système capitaliste fondamental.

73
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
Et la neutralité s'y oppose. Car la neutralité
affirme explicitement : « Nous ne participons pas à cela. »

74
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
La guerre à l'étranger, non.

75
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
La défense, oui, à domicile, mais la défense à domicile.

76
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Pas de mission de défense dans l'Hindou Kouch.

77
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Pas de défense à Téhéran.

78
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
La défense ici, à la frontière.

79
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Oui, cette analyse fait malheureusement
défaut à la social-démocratie d'aujourd'hui.

80
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Bien sûr que c'est emballé.

81
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
On le présente sous le couvert de l'humanitarisme, on
le présente sous le couvert du droit international.

82
00:06:02,016 --> 00:06:05,115
L'argument est le suivant : oui, oui, nous
devons imposer des sanctions, car nous

83
00:06:05,115 --> 00:06:07,170
devons faire respecter le droit international.

84
00:06:07,170 --> 00:06:12,786
Ce qu'on passe sous silence, c'est que l'ONU, les
Nations unies, a elle-même consacré une journée à la lutte

85
00:06:12,786 --> 00:06:15,723
contre les mesures coercitives unilatérales. Pourquoi ?

86
00:06:15,723 --> 00:06:20,732
Car les mesures coercitives unilatérales prises par
les États-Unis, l'Union européenne et, justement,

87
00:06:20,732 --> 00:06:24,769
la Suisse visent toujours les pays du Sud. Toujours.

88
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
À l'Assemblée générale des Nations
unies, chaque État dispose d'une voix.

89
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
Ce n'est justement pas aussi injuste qu'au Conseil de
sécurité, mais à l'Assemblée générale : un État, une voix.

90
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
Et ils ont toujours dit : « Non,
on ne veut pas de ça, arrêtez ça. »

91
00:06:36,782 --> 00:06:42,319
Ces sanctions sont une aberration, une aberration
coloniale de votre part, vous qui, dans le Nord,

92
00:06:42,319 --> 00:06:45,669
voulez nous anéantir, nous qui sommes dans le Sud.

93
00:06:45,669 --> 00:06:49,670
Et que la Suisse, que la social-démocratie, ne
se penche pas sur cet argument et examine la

94
00:06:49,670 --> 00:06:51,940
situation… – il existe des études à ce sujet.

95
00:06:51,940 --> 00:06:57,402
Une étude publiée dans le « Lancet Journal »,
c'est-à-dire le « Public Health Journal », une revue

96
00:06:57,402 --> 00:07:01,600
scientifique, en décembre 2025, une étude de grande envergure.

97
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Les mesures coercitives unilatérales tuent
chaque année un demi-million de personnes.

98
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500 000 personnes.

99
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
Et ils ont porté leur étude sur la période allant
de 1971 à 2021 ou de 1972 à 2022 – soit 50 ans.

100
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Chaque année, un demi-million de personnes perdaient la vie.

101
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Les mesures coercitives unilatérales, c'est-à-dire les
sanctions, constituent une arme de destruction massive.

102
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Ce n'est pas simplement : « On essaie
ici de faire un coup à Vladimir Poutine. »

103
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Non, c'est une arme de destruction massive, et d'un point de
vue social-démocrate, on ne devrait en principe pas y adhérer.

104
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Bien sûr, il y a des criminels de guerre, bien sûr,
il y a des atrocités commises dans d'autres pays.

105
00:07:36,843 --> 00:07:42,337
Mais si, depuis la Suisse, nous décidons de nous rallier
systématiquement à toutes les sanctions imposées par

106
00:07:42,337 --> 00:07:48,008
les États-Unis et l'Union européenne, alors nous sommes
complices de la mort de 500 000 personnes chaque année.

107
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
C'est bien plus que le nombre de personnes qui
perdent la vie directement à cause de la guerre.

108
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
Et cet argument, par exemple, est complètement
ignoré et ne fait l'objet d'aucune discussion.

109
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
Et c'est justement de cela que nous devrions parler maintenant.

110
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Très bien, oui. - Merci beaucoup.

111
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
Et puis, excusez-moi, puis-je peut-être
ajouter quelque chose ? - Oui, bien sûr.

112
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Il y a ensuite les autres
arguments du point de vue de la gauche :

113
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
En effet, pendant la guerre, les membres de
la haute noblesse ne s’entretuent jamais.

114
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
C'est toujours le prolétariat, en fin de compte.

115
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
Ce sont en effet des Russes pauvres qui se battent contre
des Ukrainiens pauvres et qui sont contraints de s'entre-tuer.

116
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
Autrement dit, le prolétariat, qui doit
s'entre-tuer pour servir les intérêts des classes dominantes.

117
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
Et y prendre part et y assister, c'est à mon avis une erreur.

118
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
Et là, nous devrions simplement
dire : « Je ne suis pas d'accord. »

119
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
Tout comme un médecin doit d'abord
prêter serment : « D'abord, ne pas nuire. »

120
00:08:45,024 --> 00:08:50,942
Nous ne pouvons peut-être pas aider, mais nous
devrions au moins éviter de contribuer à attiser encore

121
00:08:50,942 --> 00:08:54,360
davantage les tensions ou à alimenter une guerre en armes.

122
00:08:54,360 --> 00:09:01,549
Nous devrions mettre un terme à tout cela autant que possible,
mais nous ne devrions pas nous permettre, à ce stade, de dire

123
00:09:01,549 --> 00:09:05,470
: « Oui, je sais déjà qui est le bon et qui est le méchant. »

124
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Je me joins maintenant aux gentils pour tuer les
méchants, et j'ai ainsi fait une bonne action.

125
00:09:08,823 --> 00:09:13,970
Ce n'est pas là une conception de la neutralité, et
nous ne devrions pas la défendre uniquement sur le

126
00:09:13,970 --> 00:09:16,810
plan militaire, mais aussi sur le plan économique.

127
00:09:16,810 --> 00:09:21,422
De plus en plus de responsables politiques suisses
affirment en effet que la Suisse n'est pas en

128
00:09:21,422 --> 00:09:24,736
mesure d'assurer seule sa défense sur le plan militaire.

129
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
C'est pourquoi ces responsables politiques affirment que
l'armée suisse devrait se rapprocher de l'OTAN ou y adhérer.

130
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
Pourquoi êtes-vous opposé à un rapprochement avec l'OTAN ?

131
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
Il existe cette notion de défense absolue.

132
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
C'est une idée farfelue. Ça n'existe pas.

133
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
La défense absolue n'existe pas.

134
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Il n'y a jamais eu un seul moment où même une alliance militaire
ait pu affirmer : « Nous ne serons certainement pas attaqués. »

135
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
La Première Guerre mondiale : ils ont essayé, et nous
nous sommes retrouvés en pleine Première Guerre mondiale.

136
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
L'OTAN n'est pas une garantie, l'OTAN est une stratégie.

137
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
Tout comme la neutralité est une stratégie
visant à éviter d'être entraîné dans une guerre.

138
00:10:02,616 --> 00:10:10,444
Malheureusement, nous avons pu constater que l'OTAN a commencé,
depuis les années 1990, et au plus tard depuis 1999, à bombarder

139
00:10:10,444 --> 00:10:14,589
de temps à autre des territoires ne faisant pas partie de l'OTAN.

140
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
En fait, l'idée initiale était, comme le stipule la
Charte de l'OTAN, la défense du territoire de l'OTAN.

141
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
En 1999, la Serbie a été bombardée.

142
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
La Serbie ne faisait pas partie de l'OTAN.

143
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
Des soldats de l'OTAN ont été envoyés en Afghanistan.

144
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
L'Afghanistan ne fait pas partie de l'OTAN.

145
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
On utilise l'OTAN pour projeter sa puissance à
l'extérieur, vers la Russie, et de plus en plus vers la Chine.

146
00:10:34,809 --> 00:10:39,986
Donald Trump est furieux que l'OTAN ait fait preuve d'une
certaine réticence vis-à-vis de l'Iran, alors que,

147
00:10:39,986 --> 00:10:45,130
bien sûr, des bases britanniques y ont été mises
à disposition, tout comme le dispositif de l'OTAN.

148
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
L'OTAN est un instrument au service des grandes
puissances, mais aussi un instrument offensif.

149
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
Et c'est aussi ce que dit l'OTAN. « Il
faut bien dissuader. » – La dissuasion.

150
00:10:53,750 --> 00:10:58,680
Et la dissuasion, c'est l'idée de dire à l'autre : « Je peux te
bombarder jusqu'à te ramener à l'âge de

151
00:10:58,680 --> 00:11:03,670
pierre, je peux te tuer et t'anéantir, alors
n'essaie même pas d'avoir de mauvaises intentions. »

152
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
Et ce raisonnement est
diamétralement opposé à celui de la neutralité.

153
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Car la stratégie neutre consiste à dire
: « Tu es mon ami et tu es mon ami. »

154
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
J'ai de bonnes relations avec toi
et de bonnes relations avec toi.

155
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Aucun d'entre vous n'a envie de s'en prendre à moi.

156
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
Et si jamais vous êtes en conflit l'un
avec l'autre, j'essaierai d'aider les deux.

157
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Je vais envoyer des membres de la
Croix-Rouge qui tenteront de soigner vos deux soldats.

158
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
J'envoie des gens qui s'efforcent
d'agir de manière diplomatique pour vous.

159
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Ne viens pas, ne m'attaque pas, et tu auras accès à ces services.

160
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Si tu m'attaques, je me défendrai, et tu n'y gagneras plus rien.

161
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
En fait, l'OTAN et la sécurité collective, c'est la
stratégie du « gros bâton et de la grosse carotte ».

162
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Grande canne – je peux te détruire à tout moment si je le veux.

163
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
Et, ma grande carotte, si tu fais ce que je
te dis, tu auras quelque chose de notre part.

164
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
La neutralité : le travail avec une
petite canne et une petite carotte.

165
00:12:03,969 --> 00:12:09,566
Ce petit bâton, c'est pour dire : « Si tu
viens, je pourrai toujours me défendre, d'ailleurs,

166
00:12:09,566 --> 00:12:12,420
donc tu auras du mal à nous mettre à genoux. »

167
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
Et la petite carotte : « Mais si tu ne
le fais pas, eh bien, je t'aiderai. »

168
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
Et puis j'aide aussi l'autre, et tu dois l'accepter.

169
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Il s'agit d'une stratégie de sécurité tout à fait différente.

170
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
Et cette idée selon laquelle on n'est en sécurité que
si l'on dissuade les autres, c'est une idée farfelue.

171
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Elle n'est tout simplement pas exacte.

172
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Pourquoi l'Allemagne n'a-t-elle pas besoin de
dissuader la France ? Ou la France, l'Allemagne ?

173
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
Ces deux-là se disputaient sans arrêt.

174
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Aujourd'hui, personne ne se met des bâtons dans les roues, car
ils coopèrent, car ils se font confiance, car ils sont amis.

175
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
Et les États neutres adoptent en fait
la même stratégie avec tous les autres.

176
00:12:41,683 --> 00:12:47,657
La neutralité est en effet plutôt un principe, un
principe de droit international qui impose justement l'amitié

177
00:12:47,657 --> 00:12:50,749
– même avec des États qui ne sont pas forcément amicaux.

178
00:12:50,749 --> 00:12:56,704
Et c'est là que réside toute la difficulté. C'est aussi un
véritable exercice d'équilibriste que d'expliquer ensuite aux

179
00:12:56,704 --> 00:13:00,096
deux camps pourquoi on vient désormais en aide à l'autre camp.

180
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
C'est bien l'ennemi. – Mais c'est ton ennemi, pas le mien.

181
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
Il s'agit là d'une stratégie qui a bien fonctionné
pour la Suisse pendant au moins 200 ans, depuis 1815.

182
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
En temps de guerre, surtout lors d'un
grand conflit, tous les États sont dangereux.

183
00:13:13,260 --> 00:13:21,358
Et l'État neutre doit alors s'efforcer sans cesse d'expliquer aux
deux parties en quoi il est utile et comment il

184
00:13:21,358 --> 00:13:28,740
est possible de continuer à avancer ensemble, sans
pour autant être entraîné dans le conflit lui-même.

185
00:13:28,740 --> 00:13:33,517
Et malheureusement, cette réflexion fait défaut à
la Suisse pour l'instant, car nous ne concevons

186
00:13:33,517 --> 00:13:36,203
plus la défense que comme un moyen de dissuasion.

187
00:13:36,203 --> 00:13:42,515
La dissuasion n'est pas la stratégie de
défense d'un État neutre ; c'est plutôt le fait de

188
00:13:42,515 --> 00:13:45,836
se rendre utile qui constitue cette stratégie.

189
00:13:45,836 --> 00:13:50,762
Nous nous en sommes désormais largement éloignés, et
j'ai bon espoir que l'initiative sur la neutralité

190
00:13:50,762 --> 00:13:53,943
nous permette au moins de relancer le débat à ce sujet.

191
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
Avec un peu de chance, peut-être
même pouvoir reprendre cette direction.

192
00:13:58,030 --> 00:14:01,029
Formidable, Monsieur le Dr Lottaz. Merci
beaucoup pour cette interview, et nous vous

193
00:14:01,029 --> 00:14:03,279
souhaitons bonne chance pour cette initiative.

194
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
On va essayer. Merci. - Merci beaucoup.