1 00:00:00,001 --> 00:00:00,131 2 00:00:00,131 --> 00:00:07,646 Mēs nepiekrītam tam, ka neitralitātes iniciatīvu vispār drīkst apmelot kā „pro-Putina iniciatīvu“. 3 00:00:07,646 --> 00:00:17,600 Arī arguments, ka šo iniciatīvu Blochers uzsāka tikai tādēļ, lai gūtu peļņu, ir pilnīgi nepamatots. Tas neatbilst patiesībai. 4 00:00:17,600 --> 00:00:23,549 Šveicē mēs visi esam vienisprātis par vienu lietu. Arī sociāldemokrāti, partija „Die Mitte”, FDP un SVP. 5 00:00:23,549 --> 00:00:27,516 Patiesībā visi ir vienisprātis: mums ir vajadzīga neitralitāte. 6 00:00:27,516 --> 00:00:29,163 Neitralitāte ir svarīga Šveicei. 7 00:00:29,163 --> 00:00:32,839 Bet kā definēt neitralitātes jēdzienu? – Tas ir svarīgi. 8 00:00:32,839 --> 00:00:40,619 Un tas, ka tagad sociāldemokrāti – mana partija, ar kuru es arī identificējos –, ka viņi faktiski neuzsāk patiesu diskusiju par 9 00:00:40,619 --> 00:00:48,486 saturu un par to, par ko patiesībā būtu jādiskutē, – vai sankcijas dod kādu labumu vai nē –, ka šī diskusija netiek risināta, … 10 00:00:48,486 --> 00:00:50,752 Katru gadu dzīvību zaudēja pusmiljons cilvēku. 11 00:00:50,752 --> 00:00:56,399 Vienpusēji piespiedu pasākumi, proti, sankcijas, ir masu iznīcināšanas ierocis. 12 00:00:56,399 --> 00:01:00,626 Tas nav vienkārši tā: mēs šeit cenšamies Vladimīram Putinam iedot pa degunu. 13 00:01:00,626 --> 00:01:06,751 Nē, tas ir masu iznīcināšanas ierocis, un no sociāldemokrātu viedokļa tam īstenībā nevajadzētu pievienoties. 14 00:01:06,751 --> 00:01:11,739 www.kla.tv/42414] 15 00:01:11,739 --> 00:01:13,845 Šodien pie mums viesojas Dr. Pascal Lottaz. 16 00:01:13,845 --> 00:01:19,920 Viņš ir politologs un atklātās vēstules SP partijas vadībai līdzparakstītājs, kā arī 17 00:01:19,920 --> 00:01:24,310 tīmekļa vietnes swissneutralitynow.ch uzturētājs. 18 00:01:24,310 --> 00:01:26,000 Labdien. – Labdien. 19 00:01:26,000 --> 00:01:32,616 Jūs taču esat arī viens no atklātās vēstules Šveices Sociāldemokrātiskās partijas vadībai līdzautoriem. 20 00:01:32,616 --> 00:01:36,600 Šī partijas vadība taču noraida neitralitātes iniciatīvu. 21 00:01:36,600 --> 00:01:40,032 Kā jūs nonācāt pie lēmuma viņiem uzrakstīt atklātu vēstuli? 22 00:01:40,032 --> 00:01:45,479 Patiesībā mūs uz to pamudināja vai ietekmēja nevis partijas vadības noraidījums. 23 00:01:45,479 --> 00:01:50,080 Tas arī nav vispārējs noraidījums neitralitātes iniciatīvai partijas iekšienē. 24 00:01:50,080 --> 00:01:53,733 Šis noraidījums tika pieņemts, un tā nu tas ir. 25 00:01:53,733 --> 00:01:58,300 Es esmu Sociāldemokrātu partijas biedrs. 26 00:01:58,300 --> 00:01:59,644 Es tam nepiekrītu. 27 00:01:59,644 --> 00:02:05,340 Man ir pilnīgi atšķirīga izpratne par to, par ko īsti ir šī neitralitātes iniciatīva. 28 00:02:05,340 --> 00:02:16,753 Taču tas, kas mūs galu galā pamudināja uzrakstīt šo atklāto vēstuli, ir fakts, ka partijas vadība savā… nu, ka sociāldemokrāti 29 00:02:16,753 --> 00:02:27,850 savā iekšējā un ārējā komunikācijā ir izvirzījuši argumentus, kas man un maniem līdzautoriem šķiet pilnīgi nepieņemami. 30 00:02:27,850 --> 00:02:35,376 Mēs nepiekrītam tam, ka neitralitātes iniciatīvu vispār drīkst apmelot kā „pro-Putina iniciatīvu”. 31 00:02:35,376 --> 00:02:44,188 Arī arguments, ka šo iniciatīvu Blochers uzsāka tikai tādēļ, lai gūtu peļņu, ir pilnīgi nepamatots. 32 00:02:44,188 --> 00:02:46,390 Tas nav taisnība. Tas nav patiesība. 33 00:02:46,390 --> 00:02:53,700 Un izteikt kaut ko tādu, to skaļi paziņot un pasniegt tā, it kā tas būtu fakts, – tas ir nepareizi. 34 00:02:53,700 --> 00:02:57,106 Tas ir polemisks apgalvojums, taču tas neatbilst patiesībai. 35 00:02:57,106 --> 00:03:01,613 Un šajās debatēs mums vajadzētu koncentrēties uz pašām debatēm. 36 00:03:01,613 --> 00:03:03,286 Šis ir svarīgs brīdis Šveicei. 37 00:03:03,286 --> 00:03:06,966 Šveicē mēs visi esam vienisprātis par vienu lietu. 38 00:03:06,966 --> 00:03:13,184 Arī sociāldemokrāti, partija „Die Mitte”, FDP un SVP. Patiesībā visi ir vienisprātis: mums ir vajadzīga neitralitāte. 39 00:03:13,184 --> 00:03:14,873 Neitralitāte ir svarīga Šveicei. 40 00:03:14,873 --> 00:03:18,545 Bet kā definēt neitralitātes jēdzienu? – Tas ir svarīgi. 41 00:03:18,545 --> 00:03:25,704 Un ka tagad sociāldemokrāti – mana partija, ar kuru es arī identificējos – ka viņi faktiski veido patiesu 42 00:03:25,704 --> 00:03:30,160 diskusiju par saturu un par to, par ko patiesībā būtu jādiskutē, 43 00:03:30,160 --> 00:03:32,918 - vai sankcijas dod kādu rezultātu vai nē, 44 00:03:32,918 --> 00:03:37,672 - vai ieroču pārdošana, kur vien tā notiktu, dod kādu labumu vai nē, 45 00:03:37,672 --> 00:03:42,203 - vai Šveices neitralitāte ir jāsaprot tikai militārā vai arī ekonomiskā nozīmē, 46 00:03:42,203 --> 00:03:50,645 ka šīs debates netiek risinātas, bet viss tiek saistīts ar vienu cilvēku – Vladimiru Putinu – un vēl ar otru cilvēku – Kristofu 47 00:03:50,645 --> 00:03:58,023 Blocheru –, tas nozīmē, ka mēs nevedam diskusiju tā, kā mums būtu nepieciešams, lai arī kā valsts panāktu jaunu 48 00:03:58,023 --> 00:04:01,970 konsensu vai vienošanos par to, kā mēs vēlamies turpināt. 49 00:04:01,970 --> 00:04:11,656 Tāpēc tagad ir svarīgi, lai mēs kā tauta 2026. gadā rīkotu nopietnas un saturīgas diskusijas un debates. 50 00:04:11,656 --> 00:04:14,216 Jā, man tas bija svarīgi. – Ļoti labi. 51 00:04:14,216 --> 00:04:22,380 Jūs jau to minējāt: tieši šīs iniciatīvas pretinieki to dēvē par Bločera vai Putina iniciatīvu. 52 00:04:22,380 --> 00:04:27,136 Un tādējādi faktiski tiek izraisīta partiju politiska cīņa. 53 00:04:27,136 --> 00:04:35,696 Kā jūs tagad paskaidrotu kādam sociāldemokratam, ka neitralitātes iniciatīva ir kreiso spēku mērķis? 54 00:04:35,696 --> 00:04:42,144 Pirmkārt, es teiktu, ka vajadzētu īsumā apskatīt, kuri kreiso spārna pārstāvji atbalsta neitralitātes iniciatīvu. 55 00:04:42,144 --> 00:04:48,378 Abas komunistiskās partijas, kas mums ir Šveicē — Ticino komunisti un Bernes un Bāzeles 56 00:04:48,378 --> 00:04:51,556 „Darba partija“ (PdA) — — abas to atbalsta. 57 00:04:51,556 --> 00:04:56,829 Mums ir dažādas kreiso spārna grupas, kas viņus atbalsta, tostarp „Zürcher Linksbündig“. 58 00:04:56,829 --> 00:05:06,242 Un es gribētu paskaidrot, ka arī sociāldemokrātisku motīvu dēļ vienmēr var atbalstīt šādu rīcību un teikt: 59 00:05:06,242 --> 00:05:13,709 Tomēr ir pamatoti iemesli teikt, ka mums nevajadzētu iesaistīties šajā Rietumu ekspansijas un imperiālistiskajā tieksmē. 60 00:05:13,709 --> 00:05:14,960 To mēs nedrīkstam pieļaut. 61 00:05:14,960 --> 00:05:25,106 Un tādēļ ASV imperiālisms, daļēji arī eiropiešu imperiālisms, kuri tajā piedalās, šī nepārtrauktā karošana, kas būtībā ir arī 62 00:05:25,106 --> 00:05:32,574 ekspansija – karš Irākā, karš Irānā, 19. gadsimta un 20. gadsimta Eiropas koloniālisms – tas 63 00:05:32,574 --> 00:05:37,210 viss ir daļa no šīs kapitālistiskās pamat sistēmas. 64 00:05:37,210 --> 00:05:43,030 Un neitralitāte tam pretojas. Jo neitralitāte skaidri nosaka: mēs nepiedalāmies. 65 00:05:43,030 --> 00:05:45,083 Karš ārzemēs – nē. 66 00:05:45,083 --> 00:05:47,930 Aizsardzība, jā, mājās, bet aizsardzība mājās. 67 00:05:47,930 --> 00:05:49,630 Ne jau aizsardzība Hindukušā. 68 00:05:49,630 --> 00:05:51,916 Ne jau aizstāvība Teherānā. 69 00:05:51,916 --> 00:05:53,810 Aizsardzība šeit, pie robežas. 70 00:05:53,810 --> 00:05:56,814 Jā, diemžēl šāda analīze šodienas sociāldemokrātijā trūkst. 71 00:05:56,814 --> 00:05:58,136 Protams, tas ir iesaiņots. 72 00:05:58,136 --> 00:06:02,016 Tas tiek pasniegts kā humānisms, tas tiek pasniegts kā starptautiskās tiesības. 73 00:06:02,016 --> 00:06:07,170 Arguments ir šāds: jā, jā, mums ir jāpiemēro sankcijas, jo mums ir jāaizstāv starptautiskās tiesības. 74 00:06:07,170 --> 00:06:12,665 Tas, kas šeit tiek noklusēts, ir fakts, ka ANO, Apvienoto Nāciju Organizācija, pati ir noteikusi 75 00:06:12,665 --> 00:06:15,723 dienu pret vienpusējiem piespiedu pasākumiem. Kāpēc? 76 00:06:15,723 --> 00:06:24,769 Jo ASV, ES un arī Šveices vienpusējie piespiedu pasākumi vienmēr ir vērsti pret globālā dienvidu valstīm. Vienmēr. 77 00:06:24,769 --> 00:06:28,483 ANO Ģenerālajā asamblejā katrai valstij ir viena balss. 78 00:06:28,483 --> 00:06:32,816 Tas taču nav tik netaisnīgi kā Drošības padomē, bet gan Ģenerālajā asamblejā: viena valsts – viena balss. 79 00:06:32,816 --> 00:06:36,782 Un viņi vienmēr teica: „Nē, mēs to nevēlamies, beidziet ar to.” 80 00:06:36,782 --> 00:06:42,189 Šīs sankcijas ir absurds, tās ir koloniāls absurds no jūsu puses – globālajā Ziemeļos –, 81 00:06:42,189 --> 00:06:45,669 kas vēlaties mūs, globālajā Dienvidā, iznīcināt. 82 00:06:45,669 --> 00:06:51,940 Un ka Šveice, sociāldemokrāti šeit nepievēršas šim argumentam un nepaskatās... – ir pieejami pētījumi. 83 00:06:51,940 --> 00:06:57,845 Pētījums, kas tika publicēts žurnālā „Lancet“, proti, „Public Health Journal“ — zinātniskajā žurnālā — 84 00:06:57,845 --> 00:07:01,600 2025. gada decembrī; tas bija plaša mēroga pētījums. 85 00:07:01,600 --> 00:07:05,366 Vienpusējie piespiedu pasākumi katru gadu nogalina pusmiljonu cilvēku. 86 00:07:05,366 --> 00:07:06,626 500 000 cilvēku. 87 00:07:06,626 --> 00:07:13,420 Un viņi izskatīja studiju periodu no 1971. līdz 2021. gadam vai no 1972. līdz 2022. gadam – 50 gadus. 88 00:07:13,420 --> 00:07:15,840 Katru gadu dzīvību zaudēja pusmiljons cilvēku. 89 00:07:15,840 --> 00:07:21,440 Vienpusēji piespiedu pasākumi, proti, sankcijas, ir masu iznīcināšanas ierocis. 90 00:07:21,440 --> 00:07:25,246 Tas nav vienkārši tā: mēs šeit mēģinām Vladimīram Putinam iedot pa degunu. 91 00:07:25,246 --> 00:07:32,026 Nē, tas ir masu iznīcināšanas ierocis, un no sociāldemokrātu viedokļa tam īstenībā nevajadzētu pievienoties. 92 00:07:32,026 --> 00:07:36,843 Protams, ir kara noziedznieki, protams, citās valstīs notiek noziegumi. 93 00:07:36,843 --> 00:07:44,181 Bet, ja mēs no Šveices paziņojam, ka tagad vienkārši pievienosimies visām sankcijām, ko piemēro ASV un ES, tad 94 00:07:44,181 --> 00:07:48,008 mums ir līdzatbildība par 500 000 mirušajiem katru gadu. 95 00:07:48,008 --> 00:07:52,296 Tas ir daudz vairāk cilvēku nekā tie, kas tieši gājuši bojā karā. 96 00:07:52,296 --> 00:07:56,980 Un, piemēram, šis arguments tiek pilnībā ignorēts un netiek apspriests. 97 00:07:56,980 --> 00:08:00,414 Un par to mums tagad vajadzētu parunāt. 98 00:08:00,414 --> 00:08:01,341 Ļoti labi, jā. – Liels paldies. 99 00:08:01,341 --> 00:08:03,782 Un tad, atvainojiet, vai varbūt es varētu vēl kaut ko piebilst? – Jā, lūdzu. 100 00:08:03,782 --> 00:08:07,474 Ir arī citi argumenti no kreiso viedokļa: 101 00:08:07,474 --> 00:08:12,667 Tātad karā augstākā aristokrātija nekad nemirst, cīnoties savā starpā. 102 00:08:12,667 --> 00:08:14,180 Nu, tas vienmēr ir proletariāts. 103 00:08:14,180 --> 00:08:20,560 Tie taču ir nabadzīgie krievi, kuri cīnās pret nabadzīgajiem ukraiņiem un ir spiesti viens otru nogalināt. 104 00:08:20,560 --> 00:08:27,223 Tātad proletariāts, kam jānogalina viens otru augstāko slāņu interesēs. 105 00:08:27,223 --> 00:08:34,880 Un, manuprāt, piedalīties tajā un klāt būt – tas ir nepareizi. 106 00:08:34,880 --> 00:08:38,430 Un šajā gadījumā mums vajadzētu vienkārši teikt: „Es tajā nepiedalīšos.“ 107 00:08:38,430 --> 00:08:45,024 Tāpat kā ārstam sākumā ir jāzvēr: „Pirmkārt, nedarīt ļaunu.“ 108 00:08:45,024 --> 00:08:51,031 Varbūt mēs nevaram palīdzēt, bet mums vismaz nevajadzētu piedalīties situācijas vēl 109 00:08:51,031 --> 00:08:54,360 lielākā saasināšanā vai ieroču piegādē karam. 110 00:08:54,360 --> 00:09:01,482 Mums vajadzētu to visu novērst, cik vien iespējams, bet šobrīd mums nevajadzētu uzņemties tiesības teikt: 111 00:09:01,482 --> 00:09:05,470 „Jā, es jau zinu, kurš ir labais un kurš ir ļaunais.” 112 00:09:05,470 --> 00:09:08,823 Tagad es pievienojos labajiem, lai nogalinātu ļaunos, un tādējādi esmu izdarījis kaut ko labu. 113 00:09:08,823 --> 00:09:16,810 Tas nav neitralitātes izpratne, un mums tā būtu jāaizstāv ne tikai militārā, bet arī ekonomiskā nozīmē. 114 00:09:16,810 --> 00:09:24,736 Šveices politiķi arvien biežāk pauž viedokli, ka Šveice militārā ziņā nespēj sevi aizstāvēt viena pati. 115 00:09:24,736 --> 00:09:31,696 Un tieši tāpēc šie politiķi saka, ka Šveices armijai vajadzētu tuvināties NATO vai pievienoties tai. 116 00:09:31,696 --> 00:09:35,040 Kāpēc jūs esat pret tuvināšanos NATO? 117 00:09:35,040 --> 00:09:38,980 Pastāv šī ideja par absolūto aizsardzību. 118 00:09:38,980 --> 00:09:40,726 Tā ir muļķīga ideja. Tādas lietas nav. 119 00:09:40,726 --> 00:09:42,186 Absolūtas aizsardzības nav. 120 00:09:42,186 --> 00:09:48,100 Vēl nekad nav bijis tāds brīdis, kad pat militārā alianse varētu teikt: „Mūs noteikti neuzbruks.” 121 00:09:48,100 --> 00:09:52,066 Pirmā pasaules kara laikā viņi to mēģināja, un mēs nonācām Pirmajā pasaules karā. 122 00:09:52,066 --> 00:09:56,100 NATO nav garantija, NATO ir stratēģija. 123 00:09:56,100 --> 00:10:02,616 Tāpat kā neitralitāte ir stratēģija, lai netiktu iesaistīti karā. 124 00:10:02,616 --> 00:10:10,258 Diemžēl tagad esam redzējuši, ka NATO jau kopš 1990. gadiem, vēlākais kopš 1999. gada, ir sākusi laiku pa 125 00:10:10,258 --> 00:10:14,589 laikam bombardēt teritorijas, kas neatrodas NATO robežās. 126 00:10:14,589 --> 00:10:20,103 Tātad sākotnējā ideja bija tāda, kā tas ir rakstīts arī NATO hartā: NATO teritorijas aizsardzība. 127 00:10:20,103 --> 00:10:22,069 1999. gadā tika bombardēta Serbija. 128 00:10:22,069 --> 00:10:23,829 Serbija nebija NATO dalībvalsts. 129 00:10:23,829 --> 00:10:26,200 NATO karavīri tika nosūtīti uz Afganistānu. 130 00:10:26,200 --> 00:10:28,176 Afganistāna nav NATO dalībvalsts. 131 00:10:28,176 --> 00:10:34,809 NATO tiek izmantota, lai demonstrētu varu ārpus savām robežām – pret Krieviju un arvien vairāk arī pret Ķīnu. 132 00:10:34,809 --> 00:10:41,331 Donalds Tramps ir dusmīgs par to, ka NATO attiecībā uz Irānu rīkojās nedaudz atturīgi, lai gan, protams, 133 00:10:41,331 --> 00:10:45,130 arī tur tika nodrošinātas britu bāzes un NATO resursi. 134 00:10:45,130 --> 00:10:49,670 NATO ir lielvaru instruments un arī uzbrukuma instruments. 135 00:10:49,670 --> 00:10:53,750 Un to saka arī NATO. „Mums taču ir jāveic atturēšana.“ – Atturēšana. 136 00:10:53,750 --> 00:10:59,950 Un atturēšana ir ideja, ka otram saka: „Es varu tevi bombardēt atpakaļ uz akmens laikmetu, es varu tevi nogalināt un 137 00:10:59,950 --> 00:11:03,670 iznīcināt, tāpēc nemaz nemēģini iedomāties kaut ko nelikumīgu.” 138 00:11:03,670 --> 00:11:09,003 Un šī domāšanas virziena ir diametrāli pretējs neitralitātes domāšanas virzienam. 139 00:11:09,003 --> 00:11:15,648 Jo neitrālā stratēģija ir teikt: „Tu esi mans draugs, un tu esi mans draugs.” 140 00:11:15,648 --> 00:11:18,403 Man ir labas attiecības ar tevi un labas attiecības ar tevi. 141 00:11:18,403 --> 00:11:20,696 Taču nevienam no jums taču nav intereses mani uzbrukt. 142 00:11:20,696 --> 00:11:25,036 Un, ja arī jums ir strīds, es centīšos palīdzēt abiem. 143 00:11:25,036 --> 00:11:30,160 Es nosūtu Sarkanā Krusta darbiniekus, kuri centīsies aprūpēt jūsu abus karavīrus. 144 00:11:30,160 --> 00:11:35,100 Es sūtu cilvēkus, kuri cenšas jums palīdzēt ar diplomātiskām metodēm. 145 00:11:35,100 --> 00:11:40,229 Nenāc, neuzbrūc man, tad tev būs piekļuve šiem pakalpojumiem. 146 00:11:40,229 --> 00:11:44,615 Ja tu uzbruksi man, es aizstāvēšos, un tad tev no tā vairs nebūs nekādas jēgas. 147 00:11:44,615 --> 00:11:51,350 Tātad NATO un kolektīvā drošība ir stratēģija, kas balstās uz principu: „liels nūja un liels burkāns”. 148 00:11:51,350 --> 00:11:55,276 Lielais nūja – es tevi varu iznīcināt jebkurā brīdī, ja vien to vēlos. 149 00:11:55,276 --> 00:12:00,643 Un, liels burkāns – ja darīsi, kā es saku, tad no mums kaut ko saņemsi. 150 00:12:00,643 --> 00:12:03,969 Neitralitāte: darbs ar mazu nūjiņu un mazu burkānu. 151 00:12:03,969 --> 00:12:12,420 Mazais nūjiņa nozīmē: ja tu nāksi, es joprojām varēšu aizstāvēt sevi, starp citu, tāpēc tev nebūs viegli mūs sakaut. 152 00:12:12,420 --> 00:12:15,036 Un mazais burkāns: Bet, ja tu to nedarīsi, jā, tad es tev palīdzēšu. 153 00:12:15,036 --> 00:12:17,250 Un tad es palīdzu arī otram, un tev tas ir jāpieņem. 154 00:12:17,250 --> 00:12:20,890 Tā ir pavisam cita drošības stratēģija. 155 00:12:20,890 --> 00:12:25,130 Un šī ideja, ka drošību var nodrošināt tikai tad, ja atbaida citus, ir pilnīga muļķība. 156 00:12:25,130 --> 00:12:26,416 Tā vienkārši nav pareizi. 157 00:12:26,416 --> 00:12:30,343 Kāpēc Vācijai nav jāattur Francija? Vai Francijai – Vācija? 158 00:12:30,343 --> 00:12:31,903 Abi vienmēr bija savstarpējā konfliktā. 159 00:12:31,903 --> 00:12:36,936 Šodien neviens otru nebaida, jo viņi sadarbojas, jo viņi uzticas viens otram, jo viņi ir draugi. 160 00:12:36,936 --> 00:12:41,683 Un tādu pašu stratēģiju faktiski īsteno neitrālās valstis attiecībā uz visām pārējām valstīm. 161 00:12:41,683 --> 00:12:47,556 Neitralitāte drīzāk ir princips, starptautisko tiesību princips, kas nosaka draudzīgumu – 162 00:12:47,556 --> 00:12:50,749 arī ar valstīm, kuras ne vienmēr ir draudzīgas. 163 00:12:50,749 --> 00:12:56,449 Un tieši tas ir grūtais uzdevums. Un tas ir arī īsts līdzsvara triks – paskaidrot abām 164 00:12:56,449 --> 00:13:00,096 pusēm, kāpēc tagad tiek palīdzēts arī otrai pusei. 165 00:13:00,096 --> 00:13:03,278 Tas taču ir ienaidnieks. – Bet tavs ienaidnieks, nevis mans. 166 00:13:03,278 --> 00:13:10,058 Un tā ir stratēģija, kas Šveicei ir labi darbojusies vismaz 200 gadus, kopš 1815. gada. 167 00:13:10,058 --> 00:13:13,260 Karā, jo īpaši lielā karā, visas valstis ir bīstamas. 168 00:13:13,260 --> 00:13:23,612 Un neitrālajai valstij tad ir atkal un atkal jācenšas abām pusēm izskaidrot, kāpēc tā ir noderīga un kā var 169 00:13:23,612 --> 00:13:28,740 turpināt sadarboties, neiesaistoties pašā konfliktā. 170 00:13:28,740 --> 00:13:36,203 Un diemžēl Šveicei šobrīd trūkst šāda domāšanas veida, jo mēs aizsardzību uztveram vienīgi kā atturēšanas līdzekli. 171 00:13:36,203 --> 00:13:45,836 Atturēšana nav neitrālas valsts aizsardzības stratēģija; stratēģija ir piedāvāt savu noderīgumu. 172 00:13:45,836 --> 00:13:50,543 Tagad mēs esam tālu novirzījušies no tā, un es ceru, ka vismaz ar neitralitātes iniciatīvas 173 00:13:50,543 --> 00:13:53,943 palīdzību mums izdosies atjaunot diskusiju par šo tēmu. 174 00:13:53,943 --> 00:13:58,030 Ar nelielu veiksmi varbūt pat atkal varēsim doties šajā virzienā. 175 00:13:58,030 --> 00:14:03,279 Brīnišķīgi, Dr. Lottaz kungs. Liels paldies par interviju, un novēlam jums visu to labāko saistībā ar šo iniciatīvu. 176 00:14:03,279 --> 00:14:05,706 Mēs to pamēģināsim. Paldies. – Liels paldies.