1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
நடுநிலைத்துவ முன்முயற்சி பொதுவாக 'புடின் ஆதரவு முன்முயற்சி'
என்று இகழப்பட வேண்டும் என்பதில் நாங்கள் உடன்படவில்லை.

3
00:00:07,646 --> 00:00:17,600
இந்த முயற்சி பணம் சம்பாதிப்பதற்காக மட்டுமே ப்ளோக்கரால்
தொடங்கப்பட்டது என்ற வாதமும் முற்றிலும் ஆதாரமற்றது. அது உண்மையல்ல.

4
00:00:17,600 --> 00:00:22,506
சுவிட்சர்லாந்தில் நாம் அனைவரும் ஒப்புக்கொள்ளும் ஒரு விஷயம்
இருக்கிறது. சமூக ஜனநாயகக் கட்சி, மையக்

5
00:00:22,506 --> 00:00:27,516
கட்சி, FDP மற்றும் SVP கூட. உண்மையில், அனைவரும்
ஒப்புக்கொள்கிறார்கள்: நமக்கு நடுநிலைமை தேவை.

6
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
சுவிட்சர்லாந்துக்கு நடுநிலைமை முக்கியமானது.

7
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
ஆனால் நடுநிலைமை என்ற கருத்தை நீங்கள்
எப்படி வரையறுக்கிறீர்கள்? – அது முக்கியம்.

8
00:00:32,839 --> 00:00:39,656
மேலும், சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர் – அதாவது என்னுடைய கட்சி, அதனுடன்
நான் என்னை அடையாளப்படுத்திக் கொள்கிறேன் – பிரச்சினைகள்

9
00:00:39,656 --> 00:00:45,393
குறித்தும், நாம் உண்மையில் விவாதிக்க வேண்டிய,
அதாவது தடைகள் பயனுள்ளவையா இல்லையா என்பது குறித்தும் ஒரு

10
00:00:45,393 --> 00:00:48,486
உண்மையான விவாதத்தில் ஈடுபடவில்லை என்பதுதான் உண்மை...

11
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் தங்கள் உயிர்களை இழந்தனர்.

12
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளான –
அதாவது, தடைகள் – ஒரு பேரழிவு ஆயுதம் ஆகும்.

13
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
இது, 'நாங்கள் இங்கே விளாடிமிர் புடினிடம் ஒரு ஏமாற்று வேலையைச்
செய்ய முயற்சிக்கிறோம்' என்பது போன்ற ஒரு சாதாரண விஷயம் அல்ல.

14
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
இல்லை, அது ஒரு பேரழிவு ஆயுதம், மேலும் ஒரு
சமூக-ஜனநாயகக் கண்ணோட்டத்தில், அதை ஒருவரும் ஆதரிக்கக் கூடாது.

15
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

16
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
இன்று டாக்டர் பாஸ்கல் லோட்டாஸ் நம்முடன் இருக்கிறார்.

17
00:01:13,845 --> 00:01:20,131
அவர் ஒரு அரசியல் அறிஞர், எஸ்.பி. கட்சித் தலைமையுக்கு எழுதப்பட்ட
திறந்த கடிதத்தில் கையெழுத்திட்டவர்களில் ஒருவர், அத்துடன்

18
00:01:20,131 --> 00:01:24,310
swissneutralitynow.ch என்ற இணையதளத்தின் நிர்வாகியாகவும் உள்ளார்.

19
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
நல்ல மதியம். – நல்ல மதியம்.

20
00:01:26,000 --> 00:01:29,594
எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, நீங்கள் சுவிட்சர்லாந்தில்
உள்ள சமூக ஜனநாயகக் கட்சியின் தலைமகளுக்கு

21
00:01:29,594 --> 00:01:32,616
எழுதப்பட்ட திறந்த கடிதத்தின் இணை ஆசிரியராகவும் உள்ளீர்கள்.

22
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இந்தக் கட்சித்
தலைமை நடுநிலைமை முன்முயற்சியை எதிர்க்கிறது.

23
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
அவர்களுக்கு ஒரு திறந்த கடிதம் எழுத உங்களைத் தூண்டியது எது?

24
00:01:40,032 --> 00:01:43,682
உண்மையில், இதைச் செய்ய எங்களைத் தூண்டியது
கட்சியின் தலைமைத்துவத்தின் நிராகரிப்பு அல்ல, அல்லது

25
00:01:43,682 --> 00:01:45,479
அது இன்னும் எங்களைத் தூண்டிக் கொண்டிருக்கவில்லை.

26
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
இது கட்சியின் நடுநிலைமை முயற்சியைப் பொதுவாக நிராகரிப்பதும் அல்ல.

27
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
இந்த நிராகரிப்பு முடிவாக எடுக்கப்பட்டது, அது அப்படித்தான்.

28
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
நான் சமூக ஜனநாயகவாதிகளின் உறுப்பினர்.

29
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
நான் அதனுடன் உடன்படவில்லை.

30
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
இந்த நடுநிலைமை முயற்சி என்றால் என்ன என்பது
பற்றி எனக்கு முற்றிலும் மாறுபட்ட புரிதல் உள்ளது.

31
00:02:05,340 --> 00:02:14,969
இருப்பினும், இந்த திறந்த கடிதத்தை எழுத எங்களை இறுதியில் தூண்டியது
என்னவென்றால், கட்சித் தலைமை, அதன்... சரி, சமூக ஜனநாயகக்

32
00:02:14,969 --> 00:02:22,848
கட்சியினர், தங்களின் உள் மற்றும் வெளித்
தகவல்தொடர்புகளில் முன்வைத்துள்ள வாதங்கள், எனக்கும் எனது இணை

33
00:02:22,848 --> 00:02:27,850
ஆசிரியர்களுக்கும் முற்றிலும் அபத்தமானவையாகத் தோன்றுகின்றன.

34
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
நடுநிலைத்துவ முயற்சி பொதுவாக 'புடின் ஆதரவு முயற்சி'
என்று இகழப்பட வேண்டும் என்பதில் நாங்கள் உடன்படவில்லை.

35
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
இந்த முயற்சி பணம் சம்பாதிப்பதற்காக மட்டுமே
ப்ளோக்கரால் தொடங்கப்பட்டது என்ற வாதமும் முற்றிலும் ஆதாரமற்றது.

36
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
அது சரி இல்லை. அது உண்மை இல்லை.

37
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
அப்படி ஒன்றை வெளிக்காட்டிக் கொடுப்பதும், அதைப்
பறைசாற்றுவதும், ஒரு உண்மை போல முன்வைப்பதும் தவறு.

38
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
அது ஒரு சர்ச்சைக் கருத்து, ஆனால் அது உண்மைகளுக்குப் பொருந்தாது.

39
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
மேலும் இந்த விவாதத்தில் நாம்
விவாதத்தின் மீதே கவனம் செலுத்த வேண்டும்.

40
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
இது சுவிட்சர்லாந்திற்கு ஒரு முக்கியமான தருணம்.

41
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
சுவிட்சர்லாந்தில் நாம் அனைவரும்
ஒப்புக்கொள்ளக்கூடிய ஒரு விஷயம் இருக்கிறது.

42
00:03:06,966 --> 00:03:10,623
சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர், தி சென்டர்,
எஃப்.டி.பி மற்றும் எஸ்.வி.பி-யும் கூட. உண்மையில்,

43
00:03:10,623 --> 00:03:13,184
அனைவரும் ஒப்புக்கொள்கிறார்கள்: நமக்கு நடுநிலைமை தேவை.

44
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
சுவிட்சர்லாந்துக்கு நடுநிலைமை முக்கியமானது.

45
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
ஆனால் நடுநிலைமை என்ற கருத்தை நீங்கள்
எப்படி வரையறுக்கிறீர்கள்? – அது முக்கியம்.

46
00:03:18,545 --> 00:03:24,237
மேலும், சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர் – அதாவது, நான்
அடையாளப்படுத்திக்கொள்ளும் என் கட்சி – பிரச்சினைகள் குறித்தும்,

47
00:03:24,237 --> 00:03:30,160
நாம் உண்மையில் என்ன விவாதிக்க வேண்டும் என்பது குறித்தும்
ஒரு உண்மையான விவாதத்தில் ஈடுபட்டு வருகிறார்கள் என்பதும்,

48
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- தடைகள் பயனுள்ளவையா இல்லையா,

49
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- ஆயுத விற்பனைகள், அவை எங்கு
நடந்தாலும், பயனுள்ளவையா இல்லையா என்பது,

50
00:03:37,672 --> 00:03:40,354
- சுவிஸ் நடுநிலைமை என்பது இராணுவ ரீதியாக
மட்டுமே புரிந்துகொள்ளப்பட வேண்டுமா அல்லது

51
00:03:40,354 --> 00:03:42,203
பொருளாதார ரீதியாகவும் புரிந்துகொள்ளப்பட வேண்டுமா,

52
00:03:42,203 --> 00:03:50,161
நாம் இந்த விவாதத்தை நடத்தாமல், அனைத்தையும் ஒரு மனிதரான விளாடிமிர்
புதினிடமும், பின்னர் இரண்டாவது மனிதரான கிறிஸ்டோஃப் ப்ளோச்சரிடமும்

53
00:03:50,161 --> 00:03:56,478
சுமத்துவதிலிருந்து, ஒரு நாடாக நாம் எப்படி முன்னேற விரும்புகிறோம்
என்பது குறித்து ஒரு புதிய கருத்தொற்றுமை

54
00:03:56,478 --> 00:04:01,970
அல்லது உடன்பாட்டை எட்டுவதற்குத் தேவையான
முறையில் விவாதத்தை நடத்தவில்லை என்பது தெரிகிறது.

55
00:04:01,970 --> 00:04:07,605
அதனால்தான், ஒரு தேசமாக நாம் 2026-ல்
முறையான, ஆழமான கலந்துரையாடல்களிலும்

56
00:04:07,605 --> 00:04:11,656
விவாதங்களிலும் ஈடுபடுவது இப்போது முக்கியமானது.

57
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
ஆம், அது எனக்கு முக்கியமானதாக இருந்தது. – மிகவும் நல்லது.

58
00:04:14,216 --> 00:04:19,160
நீங்கள் ஏற்கெனவே கூறியது போல, குறிப்பாக
இந்தத் திட்டத்தின் எதிர்ப்பாளர்களே இதை ப்ளோச்சர்

59
00:04:19,160 --> 00:04:22,380
அல்லது புடின் திட்டம் என்று குறிப்பிடுகின்றனர்.

60
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
மேலும் அதுதான் உண்மையில் ஒரு கசப்பான
கட்சி அரசியல் போராட்டத்தைத் தூண்டுகிறது.

61
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
நடுநிலைமை முன்முயற்சி ஒரு இடதுசாரி நோக்கம் என்பதை ஒரு
சமூக ஜனநாயகவாதியிடம் நீங்கள் எப்படி விளக்குவீர்கள்?

62
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
முதலில், இடதுசாரிகளில் நடுநிலைமை முன்முயற்சியை
யார் ஆதரிக்கிறார்கள் என்பதை விரைவாகப் பாருங்கள்.

63
00:04:42,144 --> 00:04:48,140
சுவிட்சர்லாந்தில் உள்ள இரண்டு கம்யூனிஸ்ட் கட்சிகளும்
– டிசினோ கம்யூனிஸ்ட்கள் மற்றும் பெர்ன் மற்றும்

64
00:04:48,140 --> 00:04:51,556
பாசெல் 'தொழிலாளர் கட்சி' (PdA) – இதற்கு ஆதரவளிக்கின்றன.

65
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
அவர்களுக்கு ஆதரவளிக்கும் பல்வேறு இடதுசாரி
குழுக்கள் உள்ளன, அவற்றில் 'Zürcher Linksbündig' ஒன்றாகும்.

66
00:04:56,829 --> 00:05:02,722
மேலும், ஒரு சமூக-ஜனநாயகக்
கண்ணோட்டத்திலிருந்தும் கூட, ஒருவர் இது போன்ற ஒன்றை ஆதரித்து,

67
00:05:02,722 --> 00:05:06,242
இவ்வாறு கூறலாம் என்பதை நான் விளக்க விரும்புகிறேன்:

68
00:05:06,242 --> 00:05:10,656
இருப்பினும், மேற்கத்திய விரிவாக்கம் மற்றும்
ஏகாதிபத்தியத்திற்கான இந்த உந்துதலுடன் நாம்

69
00:05:10,656 --> 00:05:13,709
ஒத்துப்போகக் கூடாது என்று கூறுவதற்கு நல்ல காரணங்கள் உள்ளன.

70
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
அது நடக்க நாம் அனுமதிக்கக் கூடாது.

71
00:05:14,960 --> 00:05:22,895
அதனால்தான் அமெரிக்கப் பேரரசுவாதமும் – ஓரளவிற்கு, அதனுடன் சேர்ந்து
செல்லும் ஐரோப்பியர்களின் பேரரசுவாதமும் – இந்தப் போரை நோக்கிய

72
00:05:22,895 --> 00:05:29,634
தொடர்ச்சியான உந்துதல், அதுவே ஒரு வகையான விரிவாக்கம்: ஈராக் போர்,
ஈரான் போர், 19 ஆம் நூற்றாண்டு முதல் 20 ஆம்

73
00:05:29,634 --> 00:05:37,210
நூற்றாண்டு வரை ஐரோப்பியர்களின் காலனித்துவம் – இவை அனைத்தும்
இந்த அடிப்படை முதலாளித்துவ அமைப்பின் ஒரு பகுதியாகும்.

74
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
மேலும் நடுநிலைமை இதற்கு எதிரானது. ஏனெனில் நடுநிலைமை
வெளிப்படையாகக் கூறுகிறது: நாங்கள் பங்கேற்கவில்லை.

75
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
வெளிநாட்டில் போர்? இல்லை.

76
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
பாதுகாப்பு, ஆம், நாட்டிலேயே, ஆனால் நாட்டிலேயே பாதுகாப்பு.

77
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
ஹிந்து குஷ் மலைத்தொடரில் பாதுகாப்பு இல்லை.

78
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
டெஹ்ரானில் ஒரு பாதுகாப்பு இல்லை.

79
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
எல்லையில் பாதுகாப்பு.

80
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
ஆம், துரதிர்ஷ்டவசமாக, இன்றைய சமூக
ஜனநாயகத்தில் இந்த பகுப்பாய்வு குறைவாகவே உள்ளது.

81
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
நிச்சயமாக இது முடிந்துவிட்டது.

82
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
இது மனிதாபிமானமாக முன்வைக்கப்படுகிறது;
இது சர்வதேச சட்டமாக முன்வைக்கப்படுகிறது.

83
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
வாதம் இதுதான்: ஆம், ஆம், நாம் தடைகளை விதிக்க வேண்டும்,
ஏனென்றால் நாம் சர்வதேச சட்டத்தை நிலைநிறுத்த வேண்டும்.

84
00:06:07,170 --> 00:06:13,021
இங்கு கவனிக்கப்படாத விஷயம் என்னவென்றால், ஐ.நா., ஐக்கிய
நாடுகள் சபைக்கே, ஒருதலைப்பட்சமான கட்டாயப்படுத்தும் நடவடிக்கைகளை

85
00:06:13,021 --> 00:06:15,723
எதிர்க்க ஒரு நாள் ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது என்பதுதான். ஏன்?

86
00:06:15,723 --> 00:06:19,773
அமெரிக்கா, ஐரோப்பிய ஒன்றியம் மற்றும் உண்மையில் சுவிட்சர்லாந்து
ஆகியவற்றால் விதிக்கப்படும் ஒருதலைப்பட்சமான

87
00:06:19,773 --> 00:06:24,769
நிர்பந்த நடவடிக்கைಗಳು எப்போதும் உலகின்
தெற்கத்திய நாடுகளுக்கு எதிராகவே இருக்கும். எப்போதும்.

88
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
ஐ.நா. பொதுச் சபையில், ஒவ்வொரு நாட்டிற்கும் ஒரு வாக்கு உள்ளது.

89
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
பாதுகாப்புக் குழுவில் இருப்பது போல அது அவ்வளவு
நியாயமற்றது அல்ல; பொதுச் சபையில், ஒரு நாடு, ஒரு வாக்கு.

90
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
மேலும் அவர்கள் எப்போதும், 'இல்லை, அது எங்களுக்கு
வேண்டாம் – அதை நிறுத்துங்கள்' என்றுதான் சொல்லியிருக்கிறார்கள்.

91
00:06:36,782 --> 00:06:42,301
இந்தத் தடைகள் ஒரு கொடூரம்; அவை, உலகின் தெற்கில்
உள்ள எங்களை அழிக்க விரும்பும், உலகின் வடக்கில் உள்ள

92
00:06:42,301 --> 00:06:45,669
உங்களால் மேற்கொள்ளப்படும் ஒரு காலனித்துவக் கொடூரம்.

93
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
மேலும், சுவிட்சர்லாந்தும் இங்குள்ள சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினரும்
இந்த வாதத்தை எடுத்து ஆராயாமல் இருப்பது... – ஆய்வுகள் உள்ளன.

94
00:06:51,940 --> 00:06:57,208
*தி லான்செட்*, அதாவது *பப்ளிக் ஹெல்த் ஜர்னல்* – ஒரு
அறிவியல் இதழ் – இதழில் டிசம்பர் 2025-ல்

95
00:06:57,208 --> 00:07:01,600
வெளியிடப்பட்ட ஒரு ஆய்வு; அது ஒரு பெரிய அளவிலான ஆய்வாக இருந்தது.

96
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளால் ஒவ்வொரு
ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் கொல்லப்படுகிறார்கள்.

97
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
ஐந்து லட்சம் பேர்

98
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
மேலும் அவர்கள் 1971 முதல் 2021 வரையிலான அல்லது 1972
முதல் 2022 வரையிலான காலகட்டத்தைப் பார்த்தனர் – 50 ஆண்டுகள்.

99
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் தங்கள் உயிர்களை இழந்தனர்.

100
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளான
– அதாவது, தடைகள் – ஒரு பேரழிவு ஆயுதம்.

101
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
இது, 'நாங்கள் இங்கே விளாடிமிர் புடினிடம் ஒரு ஏமாற்று வேலையைச்
செய்ய முயற்சிக்கிறோம்' என்பது போன்ற ஒரு எளிய விஷயம் அல்ல.

102
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
இல்லை, அது ஒரு பேரழிவு ஆயுதம், மேலும் ஒரு
சமூக-ஜனநாயகக் கண்ணோட்டத்தில், அதை ஒருவரும் ஆதரிக்கக் கூடாது.

103
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
நிச்சயமாகப் போர்க்குற்றவாளிகள் இருக்கிறார்கள்;
நிச்சயமாக மற்ற நாடுகளில் கொடூரங்கள் நிகழ்த்தப்படுகின்றன.

104
00:07:36,843 --> 00:07:41,888
ஆனால், அமெரிக்காவும் ஐரோப்பிய ஒன்றியமும் விதிக்கும் அனைத்துத்
தடைகளுக்கும் நாங்கள் சவூரித்தாலில்

105
00:07:41,888 --> 00:07:48,008
ஒப்புக்கொள்வதாகச் சொன்னால், ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஏற்படும் 500,000
இறப்புகளுக்கு நாங்கள் ஓரளவிற்குப் பொறுப்பாக இருப்போம்.

106
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
அது போரின் நேரடி விளைவாக உயிரிழப்பவர்களை விட மிக அதிகமான மக்கள்.

107
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
மேலும் இந்த வாதம், உதாரணமாக, முற்றிலும்
புறக்கணிக்கப்பட்டு, விவாதிக்கப்படவில்லை.

108
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
இப்போது நாம் அதைப் பற்றித்தான் பேச வேண்டும்.

109
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
மிகவும் நல்லது, ஆம். – மிக்க நன்றி.

110
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
பின்னர் – மன்னிக்கவும் – நான் ஒருவேளை வேறு
ஏதாவது சேர்க்கலாமா? – ஆம், தயவுசெய்து கூறுங்கள்.

111
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
பின்னர் இடதுசாரி கண்ணோட்டத்தில் இருந்து மற்ற வாதங்கள் உள்ளன:

112
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
சரி, போரில் உயர் குலப் பிரபுக்கள்
தங்களுக்குள் ஒருபோதும் சண்டையிடுவதில்லை.

113
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
எப்பவும் பாட்டாளி வர்க்கம் தான், இல்லையா?

114
00:08:14,180 --> 00:08:18,061
எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இது ஏழை ரஷ்யர்கள்
ஏழை உக்ரேனியர்களுக்கு எதிராகப் போராடி,

115
00:08:18,061 --> 00:08:20,560
ஒருவரையொருவர் கொன்று குவிக்க வேண்டிய ஒரு நிலைதானே.

116
00:08:20,560 --> 00:08:24,428
வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், உச்சத்தில்
இருப்பவர்களுக்காக ஒருவரையொருவர்

117
00:08:24,428 --> 00:08:27,223
கொல்லும்படி கட்டாயப்படுத்தப்படும் பாட்டாளி வர்க்கம்.

118
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
அதில் பங்கேற்பதும், அதில்
கலந்துகொள்வதும் – என் பார்வையில், அது தவறு.

119
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
இங்குதான் நாம் - நாம் சாதாரணமாக, 'நான்
இதில் உடன்படவில்லை' என்று சொல்ல வேண்டும்.

120
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
ஒரு மருத்துவர் முதலில் 'முதலில், தீங்கு செய்யாதே' என்று
உறுதிமொழி எடுப்பது போலவே, இதையும் முதலில் செய்ய வேண்டும்.

121
00:08:45,024 --> 00:08:51,093
ஒருவேளை எங்களால் உதவ முடியாவிட்டாலும்,
குறைந்தபட்சம் நெருப்பில் எண்ணெய் ஊற்றுவதையோ அல்லது ஒரு

122
00:08:51,093 --> 00:08:54,360
போருக்கு ஆயுதங்கள் வழங்குவதையோ தவிர்க்க வேண்டும்.

123
00:08:54,360 --> 00:09:01,698
நம்மால் முடிந்தவரை இவை அனைத்திற்கும் நாம் ஒரு முற்றுப்புள்ளி வைக்க
வேண்டும், ஆனால் இந்த நேரத்தில், 'ஆம், யார் நல்லவர், யார் கெட்டவர்

124
00:09:01,698 --> 00:09:05,470
என்பது எனக்கு ஏற்கெனவே தெரியும்' என்று நாம் கூறிவிடக் கூடாது.

125
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
நான் இப்போது நல்லவர்களுடன் சேர்ந்து கெட்டவர்களைக் கொல்கிறேன்,
அவ்வாறு செய்வதன் மூலம் ஒரு நல்ல செயலைச் செய்துள்ளேன்.

126
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
நடுநிலைமை என்பது அதுவல்ல, மேலும் இந்தக் கொள்கையை நாம் இராணுவ
ரீதியாக மட்டுமல்ல, பொருளாதார ரீதியாகவும் நிலைநிறுத்த வேண்டும்.

127
00:09:16,810 --> 00:09:21,497
சுவிஸ் அரசியல்வாதிகள், சுவிட்சர்லாந்தால்
தனியாக இராணுவ ரீதியாக தன்னைத் தற்காத்துக் கொள்ள

128
00:09:21,497 --> 00:09:24,736
முடியாது என்று பெருகிய முறையில் கூறி வருகின்றனர்.

129
00:09:24,736 --> 00:09:28,403
அதனால்தான் இந்த அரசியல்வாதிகள், சுவிஸ்
இராணுவம் நேட்டோவுக்கு நெருக்கமாக வர வேண்டும்

130
00:09:28,403 --> 00:09:31,696
அல்லது அதில் சேர வேண்டும் என்று கூறுகிறார்கள்.

131
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
நேட்டோவுடன் நெருக்கமான உறவுகளை நீங்கள் ஏன் எதிர்க்கிறீர்கள்?

132
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
முழுமையான தற்காப்பு என்ற ஒரு கருத்து உள்ளது.

133
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
இது ஒரு முட்டாள்தனமான யோசனை. அது இல்லை.

134
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
குறைபாடற்ற பாதுகாப்பு என்ற ஒன்று இல்லை.

135
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
ஒரு இராணுவக் கூட்டணியால் கூட, 'நாம் நிச்சயமாகத் தாக்கப்பட
மாட்டோம்' என்று கூறக்கூடிய ஒரு தருணம் ஒருபோதும் இருந்ததில்லை.

136
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
முதல் உலகப் போர் – அவர்கள் ஒரு முயற்சி செய்தார்கள்,
அதன் விளைவாக நாம் முதல் உலகப் போரில் சிக்கிக்கொண்டோம்.

137
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
நேட்டோ என்பது ஒரு உத்தரவாதம் அல்ல; நேட்டோ என்பது ஒரு உத்தி.

138
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
ஒரு போரில் சிக்கிக்கொள்வதைத்
தவிர்ப்பதற்கான ஒரு உத்தியாக நடுநிலைமை இருப்பது போல.

139
00:10:02,616 --> 00:10:10,525
துரதிர்ஷ்டவசமாக, 1990-களிலிருந்து – அல்லது தாமதமாக 1999-லிருந்து
– நேட்டோ தனது பிராந்தியத்திற்கு வெளியே உள்ள பகுதிகளை அவ்வப்போது

140
00:10:10,525 --> 00:10:14,589
குண்டுவீசத் தொடங்கியுள்ளது என்பதை நாம் இப்போது கண்டிருக்கிறோம்.

141
00:10:14,589 --> 00:10:17,901
சரி, உண்மையில், அசல் யோசனை – அது நேட்டோ
சாசனத்திலும் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளபடி –

142
00:10:17,901 --> 00:10:20,103
நேட்டோவின் பிரதேசத்தைப் பாதுகாப்பதேயாகும்.

143
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
செர்பியா 1999-ல் குண்டு வீசப்பட்டது.

144
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
செர்பியா நேட்டோவின் உறுப்பினர் அல்ல.

145
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
நேட்டோ துருப்புகள் ஆப்கானிஸ்தானுக்கு அனுப்பப்பட்டன.

146
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
ஆப்கானிஸ்தான் நேட்டோவின் உறுப்பினர் அல்ல.

147
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
ரஷ்யாவையும், மேலும் மேலும் சீனாவையும் நோக்கியும், வெளிப்புறமாகத்
தனது ஆதிக்கத்தை விரிவுபடுத்த நேட்டோ பயன்படுத்தப்படுகிறது.

148
00:10:34,809 --> 00:10:40,091
நிச்சயமாக பிரிட்டிஷ் தளங்கள் அங்கு வழங்கப்பட்டும், நேட்டோவின்
வளங்கள் அளிக்கப்பட்டும் இருந்தபோதிலும், ஈரான்

149
00:10:40,091 --> 00:10:45,130
விஷயத்தில் நேட்டோ ஓரளவு எச்சரிக்கையாக இருப்பது
டொனால்ட் டிரம்பிற்கு கோபத்தை ஏற்படுத்தியுள்ளது.

150
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
நேட்டோ ஒரு பெரிய வல்லரசுகளின்
கருவியும், ஒரு தாக்குதல் கருவியும் ஆகும்.

151
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
நேட்டோவும் அதைத்தான் சொல்கிறது.
"எப்படியிருந்தாலும், நாம் அவர்களைத் தடுக்க வேண்டும்." – தடுப்பு.

152
00:10:53,750 --> 00:10:58,711
தடுப்பு என்பது மறுபக்கத்திடம், 'நான் உங்களைக் கற்காலத்திற்குத்
தள்ளும் அளவுக்கு குண்டுவீச முடியும்; உங்களைக் கொன்று

153
00:10:58,711 --> 00:11:03,670
ஒழித்துவிட முடியும், அதனால் எந்தத் தவறான எண்ணத்திற்கும்
இடம் கொடுக்காதீர்கள்' என்று கூறும் ஒரு கருத்தாகும்.

154
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
மேலும் இந்த சிந்தனைப் போக்கு நடுநிலைமை
என்ற கருத்துக்கு முற்றிலும் முரணானது.

155
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
ஏனென்றால் நடுநிலை அணுகுமுறை என்பது, 'நீ என்
நண்பன், நீ என் நண்பன்' என்று சொல்வதாகும்.

156
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
உங்களுடன் எனக்கு ஒரு நல்ல உறவும்,
உங்களுடன் எனக்கு ஒரு நல்ல உறவும் உள்ளது.

157
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
உங்களில் யாரும் என்னைத் தாக்குவதில்
நிச்சயமாக ஆர்வம் காட்ட மாட்டீர்கள்.

158
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
மேலும், நீங்கள் இருவரும் ஒருவருக்கொருவர்
முரண்பட்டால், நான் உங்களுக்கிருவருக்கும் உதவ முயற்சிப்பேன்.

159
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
உங்கள் இரண்டு வீரர்களைப் பார்த்துக் கொள்ள,
செஞ்சிலுவைச் சங்கத்திலிருந்து ஆட்களை அனுப்புகிறேன்.

160
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
உங்களுக்காகத் திறம்படச் செயல்படும் தூதர்களாகச்
செயல்பட முயற்சிக்கும் நபர்களை நான் அனுப்புகிறேன்.

161
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
என்னிடம் வராதீர்கள், என்னைத் தாக்காதீர்கள்,
அப்போதுதான் உங்களுக்கு இந்தச் சேவைகள் கிடைக்கும்.

162
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
நீங்கள் என்னைத் தாக்கினால், நான் என்னைத் தற்காத்துக்
கொள்வேன், அதன் மூலம் உங்களுக்கு எதுவும் கிடைக்காது.

163
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
எனவே நேட்டோவும் கூட்டுப் பாதுகாப்பும் அடிப்படையில்
'பெரிய கோல் மற்றும் பெரிய கேரட்' என்ற உத்தியாகும்.

164
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
பெரிய கம்பு – நான் விரும்பினால் உன்னை
எப்போது வேண்டுமானாலும் அழிக்க முடியும்.

165
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
மேலும், கவனமாகக் கேளுங்கள் – நான் சொல்வதை நீங்கள்
செய்தால், எங்களிடமிருந்து உங்களுக்கு ஒன்று கிடைக்கும்.

166
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
நடுநிலைமை: ஒரு சிறிய குச்சியுடனும்
ஒரு சிறிய கேரட்டுடனும் வேலை செய்தல்.

167
00:12:03,969 --> 00:12:09,586
அந்தச் சின்னக் குச்சி என்பது, ஒருவிதத்தில்: நீ
வந்தாலும், என்னால் என்னைத் தற்காத்துக் கொள்ள முடியும்

168
00:12:09,586 --> 00:12:12,420
– அதனால், எங்களை வெல்வது உனக்கு எளிதாக இருக்காது.

169
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
மேலும் அந்தச் சின்னஞ்சிறு தூண்டுதல்: 'ஆனால் நீ
அப்படிச் செய்யாவிட்டால், சரி, நான் உனக்கு உதவுவேன்.'

170
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
பிறகு நான் மற்றவருக்கும் உதவுவேன்,
நீ அதை ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டியதுதான்.

171
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
இது முற்றிலும் மாறுபட்ட பாதுகாப்பு உத்தியாகும்.

172
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
மேலும், மற்றவர்களை பயமுறுத்தினால் மட்டுமே நீங்கள் பாதுகாப்பாக
இருக்க முடியும் என்ற எண்ணம் ஒரு முட்டாள்தனமான எண்ணம்.

173
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
இது சரியல்ல.

174
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
ஜெர்மனிக்கு பிரான்ஸைத் தடுக்க வேண்டிய அவசியம் ஏன் இல்லை? அல்லது
பிரான்ஸுக்கு ஜெர்மனியைத் தடுக்க வேண்டிய அவசியம் ஏன் இல்லை?

175
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
அந்த இருவரும் எப்போதும்
ஒருவருக்கொருவர் சண்டையிட்டுக் கொண்டே இருப்பார்கள்.

176
00:12:31,903 --> 00:12:35,023
இப்போதெல்லாம், யாரும் ஒருவரையொருவர்
தடுப்பதில்லை, ஏனென்றால் அவர்கள் ஒன்றாக வேலை செய்கிறார்கள்,

177
00:12:35,023 --> 00:12:36,936
ஒருவரையொருவர் நம்புகிறார்கள், அவர்கள் நண்பர்கள்.

178
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
மேலும் நடுநிலை நாடுகள் உண்மையில் மற்ற
அனைத்தின் மீதும் ஒரே மாதிரியான உத்தியைக் கையாளுகின்றன.

179
00:12:41,683 --> 00:12:47,334
நடுநிலை என்பது, உண்மையில், ஒரு கொள்கை –
சர்வதேச சட்டத்தின் ஒரு கொள்கை – அது, அவசியமாக

180
00:12:47,334 --> 00:12:50,749
நட்பாக இல்லாத அரசுகளுடனும் கூட, நட்பைக் கோருகிறது.

181
00:12:50,749 --> 00:12:56,745
அதுதான் சிக்கலான பகுதி. அதுதான் சமரசம் செய்யும்
வேலையும் கூட – நீங்கள் இப்போது ஏன் மற்ற தரப்பினருக்கும்

182
00:12:56,745 --> 00:13:00,096
உதவுகிறீர்கள் என்பதை இரு தரப்பினருக்கும் விளக்குவது.

183
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, அவன்
எதிரிதான். – ஆனால் உன் எதிரி, என்னுடையவன் அல்ல.

184
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
மேலும் அது 1815 முதல், குறைந்தது 200 ஆண்டுகளாக
சுவிட்சர்லாந்திற்கு நன்றாகப் பலனளித்த ஒரு உத்தியாகும்.

185
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
ஒரு போரில், ஒரு பெரிய போரில், அனைத்து மாநிலங்களும் ஆபத்தானவை.

186
00:13:13,260 --> 00:13:21,625
மேலும், நடுநிலை நாடு, தன்னை முரண்பாட்டில் ஈடுபடுத்திக் கொள்ளாமல்,
அது ஏன் பயனுள்ளது மற்றும் இரு தரப்பினரும்

187
00:13:21,625 --> 00:13:28,740
எப்படி ஒன்றிணைந்து முன்னேற முடியும் என்பதைத்
திரும்பத் திரும்ப விளக்க முயற்சிக்க வேண்டும்.

188
00:13:28,740 --> 00:13:33,498
துரதிர்ஷ்டவசமாக, இந்த சிந்தனைப் போக்கு தற்போது
சுவிட்சர்லாந்தில் இல்லை, ஏனெனில் நாம் இப்போது

189
00:13:33,498 --> 00:13:36,203
பாதுகாப்பை வெறுமனே ஒரு தடுப்பாகவே பார்க்கிறோம்.

190
00:13:36,203 --> 00:13:45,836
தடுப்பு என்பது ஒரு நடுநிலை நாட்டின் பாதுகாப்பு உத்தியல்ல;
மாறாக, பயனுள்ளதாக இருப்பதை வழங்குவதே அதன் உத்தியாகும்.

191
00:13:45,836 --> 00:13:50,891
நாம் இப்போது அதிலிருந்து வெகுதூரம் விலகிவிட்டோம், மேலும்
நடுநிலைமை முயற்சியின் மூலம், குறைந்தபட்சம் இந்த விஷயத்தில்

192
00:13:50,891 --> 00:13:53,943
விவாதத்தை மீண்டும் தூண்ட முடியும் என்று நான் நம்புகிறேன்.

193
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
கொஞ்ச அதிர்ஷ்டம் இருந்தால், நாம்
மீண்டும் அந்த திசையில் செல்லக்கூட முடியும்.

194
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
இது அருமை, டாக்டர் லோட்டாஸ். நேர்காணலுக்கு மிக்க
நன்றி, மேலும் இந்த முயற்சிக்கு எங்கள் வாழ்த்துக்கள்.

195
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
நாம் முயற்சி செய்து பார்ப்போம். நன்றி. – மிக்க நன்றி.