1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,534
Tím, že se rozhodli pro slogan „Putinova nebo Blocherova
iniciativa“, v podstatě posílili polarizaci, která

3
00:00:11,534 --> 00:00:18,687
vytlačila jakoukoli věcnou diskusi o obsahu této iniciativy.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
A tak se dnes vlastně ocitáme v obvyklém
stranickém hašteření – SVP proti ostatním stranám…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Sankce však nepostihují vlády, ale postihují lid.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,066
A právě to je znepokojivé, když zasáhnou
obyvatelstvo, protože to kvůli hospodářskému bojkotu již

7
00:00:44,066 --> 00:00:49,880
nemá žádné potraviny, žádnou vodu ani zdravotní péči.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
To je tedy jedna věc, ale je tu ještě něco
dalšího, a to, že sankce mají za následek úmrtí.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Sankce zabíjejí, nejsou nástrojem míru, ale nástrojem mocných
k prosazení jejich vlastního postavení a vlastní politiky.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neutralita není otázkou osobního postoje: Kdo se mi líbí?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Je to však zásada, kterou se řídíme již téměř 200 let.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Stavíme se mimo války. Sami nechceme válku. Chceme sloužit míru.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Vítám vás, pane profesore Dr. Wolf Linde.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Jste politolog a provozujete webovou
stránku swissneutralitynow.ch. Dobrý den.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Je spoluautorem otevřeného dopisu adresovaného
vedení Sociálnědemokratické strany ve Švýcarsku.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Vedení této strany je přece proti iniciativě za neutralitu.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Co vás vedlo k tomu, abyste napsali tento otevřený dopis?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Ano, patřím k těm, kteří tuto iniciativu podporují.

20
00:02:02,642 --> 00:02:09,595
Máme webové stránky, zveřejnili jsme výzvu, ale nikdy
jsme neměli příležitost podrobněji vysvětlit naše

21
00:02:09,595 --> 00:02:13,931
argumenty vedení strany nebo nějakému stranickému orgánu.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
K tomu ještě přibývá, že všechny pozvánky, které jsme jim –
my jsme je pozvali – byly buď ignorovány, nebo odmítnuty.

23
00:02:23,877 --> 00:02:34,609
K tomu se přidává skutečnost, že vedení strany v
podstatě vůbec nedovolilo žádnou širší diskusi a

24
00:02:34,609 --> 00:02:40,697
přijalo toto heslo, aniž by svolalo plénum strany.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
To jsme zjistili – to je první věc,
která v tak důležité záležitosti nefunguje.

26
00:02:47,150 --> 00:02:59,953
Za druhé: Tím, že se zaměřili na slogan „Putinova nebo
Blocherova iniciativa“, v podstatě posílili polarizaci,

27
00:02:59,953 --> 00:03:07,620
která vytlačila jakoukoli věcnou diskusi o obsahu iniciativy.

28
00:03:07,620 --> 00:03:16,582
A tak se dnes vlastně ocitáme v obvyklém stranickém
hašteření – SVP proti ostatním stranám – místo toho, abychom se

29
00:03:16,582 --> 00:03:21,985
zabývali tou důležitou otázkou, tou obsahově zásadní otázkou:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Bude Švýcarsko za 20 let stále neutrální? Je
to vůbec možné a jaké by to mělo důsledky?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Nebo se připojí k NATO, EU a dalším organizacím?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Tuto otázku již v této předvolební kampani nelze klást.

33
00:03:39,882 --> 00:03:45,908
Švýcarsko, respektive oficiální Švýcarsko, v
roce 2022 přijalo sankce EU proti Rusku a zároveň

34
00:03:45,908 --> 00:03:49,125
uvedlo, že je to v souladu s jeho neutralitou.

35
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
V otevřeném dopise jste však napsali, že ekonomické sankce
nejsou prostředkem k dosažení míru, ale nástrojem války.

36
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
A také jste řekl – to je vaše slova: „Sankce zabíjejí.“

37
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Jak jste dospěl k tomuto závěru?

38
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Sankce se v ideálním případě přijímají nebo ukládají v
případě porušení mezinárodního práva v podstatě jako trest.

39
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Ve skutečnosti je tomu tak, že jen velmi málo sankcí
je uvaleno výhradně kvůli porušení mezinárodního práva.

40
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Jde spíše o zcela svévolný režim, v němž
mocné státy uvalují sankce na ty méně mocné.

41
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Můžu to vysvětlit na příkladu.

42
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sankce proti Rusku uvalila Evropská unie.

43
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Ale co se týče útoků USA a Izraele proti Íránu –
neslyšel jsem, že by proti tomu někdo protestoval.

44
00:04:56,418 --> 00:05:12,128
Jde prostě o zcela svévolné sankce, nebo je to zcela svévolný
režim, pokud jde o to, kdo sankce ukládá a koho se týkají.

45
00:05:12,128 --> 00:05:20,049
Když se pak podíváme na důsledky,
zjistíme, že cíl, jímž je nahrazení špatné vlády

46
00:05:20,049 --> 00:05:24,730
lepší vládou, se prakticky nikdy nedosáhne.

47
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Sankce však nepostihují vlády, ale postihují lid.

48
00:05:31,134 --> 00:05:40,644
A právě to je znepokojivé, když zasáhnou
obyvatelstvo, protože to kvůli ekonomickému bojkotu již

49
00:05:40,644 --> 00:05:46,501
nemá žádné potraviny, žádnou vodu ani zdravotní péči.

50
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
To je tedy jedna věc, ale je tu ještě něco
dalšího, a to, že sankce mají za následek úmrtí.

51
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Podle odhadů nejznámějšího světového institutu
zemře každoročně 500 000 lidí v důsledku sankcí.

52
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Představte si toto číslo – je to více než
počet obětí válek za rok na celém světě.

53
00:06:16,100 --> 00:06:24,055
A proto: Sankce zabíjejí, nejsou nástrojem
míru, ale nástrojem mocných k prosazení

54
00:06:24,055 --> 00:06:29,059
jejich vlastního postavení a vlastní politiky.

55
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Jak se tedy měla Švýcarsko v roce 2022 zachovat?

56
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Co by bylo lepší než převzít sankce EU?

57
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
No, existovaly by i jiné možnosti.

58
00:06:42,067 --> 00:06:54,928
Jeden z nejlepších, nejzkušenějších a nejmoudřejších diplomatů
– a tím byl právě Paul Widmer – nedávno prohlásil, že Švýcarsko

59
00:06:54,928 --> 00:07:01,403
mohlo postupovat stejně jako v roce 2014 během krymské krize.

60
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
V té době Švýcarsko zavedlo „Courant normal“.

61
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
To znamená, že Rusko se tehdy ocitlo
v situaci, kdy byl obchod zmrazen.

62
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Zkrátka je povolen pouze takový obchod, jaký probíhal před
akcí na Krymu, a vše, co přesahuje tento rámec, je zakázáno.

63
00:07:21,887 --> 00:07:32,616
A tím se také vyloučilo obcházení sankcí a země se
vyhnula sankcím…, avšak bylo jasně dáno najevo,

64
00:07:32,616 --> 00:07:38,442
že s touto záležitostí ohledně Krymu nesouhlasíme.

65
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
A to by byla alternativa i v roce 2022, pokud jde o Ukrajinu.

66
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
A Švýcarsko mohlo zůstat neutrální.

67
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Protože to je přece ten největší vtip.

68
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Náš ministr zahraničních věcí tedy říká, že
Švýcarsko zůstane neutrální i přes tyto sankce.

69
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
A přitom prezident Biden v USA i Putin prakticky
jednohlasně prohlásili: Švýcarsko už není neutrální.

70
00:08:11,720 --> 00:08:20,661
Americký prezident se usmívá, protože USA nikdy neměly
rády švýcarskou neutralitu – raději by viděly její začlenění.

71
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
A Putin zřejmě s lítostí, protože si uvědomil, že
Švýcarsko už jako zprostředkovatel nepřichází v úvahu.

72
00:08:32,100 --> 00:08:40,902
Odpůrci iniciativy za neutralitu argumentují tím, že
pokud by se v případě konfliktu či války chovali stejně vůči

73
00:08:40,902 --> 00:08:46,277
útočníkovi i oběti, postavili by se na stranu silnějšího.

74
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Co byste k tomuto tvrzení řekli?

75
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
To je samozřejmě argument, který slýcháme často.

76
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Je to argument, který vlastně
vyžaduje, aby se země řídila svými sympatiemi.

77
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
To je jasné, v případě ruské agrese jsou
sympatie jednoznačně na straně Ukrajiny.

78
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Jak je možné, že velký hraje proti malému? K tomu se přece
musí člověk vyjádřit, v takovém případě nelze zůstat neutrální.

79
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
To je však otázka sympatií a otázka etiky přesvědčení.

80
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
A pokud jde o neutralitu, to nestačí.

81
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutralita není otázkou osobního postoje: Kdo se mi líbí?

82
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Je to spíše zásada, kterou se řídíme už téměř 200 let.

83
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Stavíme se mimo války. Sami nechceme válku. Chceme sloužit míru.

84
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
A to je vlastně morální postoj neutrality.

85
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Stát má povinnost zachovávat odstup vůči oběma
stranám, zejména v případě takového konfliktu.

86
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
A tak má neutralita dvě tváře.

87
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Na jedné straně zohledňuje sympatie.

88
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
No, lidé přece mohou… Přijali jsme do Švýcarska 90 000
Ukrajinců, to je ten humanitární aspekt a ten zůstává otevřený.

89
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Z politického hlediska však vláda nemůže
projevovat sympatie k nějakému režimu.

90
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
I v takovém případě však musí zůstat neutrální.

91
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Zkrátka soucit a solidarita s oběťmi války.

92
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Ale – a to je podstata neutrality – rozum neutrality říká:

93
00:10:49,008 --> 00:11:00,703
„Žádné sbližování s jakýmkoli režimem a žádné rozdělování světa na
dobré a zlé, jak to kdysi udělal prezident Bush s ‚osou zla‘.“

94
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Výborně. Ano.

95
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Je to tak v pořádku?

96
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
To je dobře. Děkuji za rozhovor.