WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.534
Tím, že se rozhodli pro slogan „Putinova nebo Blocherova
iniciativa“, v podstatě posílili polarizaci, která

00:11.534 --> 00:18.687
vytlačila jakoukoli věcnou diskusi o obsahu této iniciativy.

00:18.687 --> 00:28.117
A tak se dnes vlastně ocitáme v obvyklém
stranickém hašteření – SVP proti ostatním stranám…

00:28.117 --> 00:34.520
Sankce však nepostihují vlády, ale postihují lid.

00:34.520 --> 00:44.066
A právě to je znepokojivé, když zasáhnou
obyvatelstvo, protože to kvůli hospodářskému bojkotu již

00:44.066 --> 00:49.880
nemá žádné potraviny, žádnou vodu ani zdravotní péči.

00:49.880 --> 00:58.638
To je tedy jedna věc, ale je tu ještě něco
dalšího, a to, že sankce mají za následek úmrtí.

00:58.638 --> 01:10.496
Sankce zabíjejí, nejsou nástrojem míru, ale nástrojem mocných
k prosazení jejich vlastního postavení a vlastní politiky.

01:10.496 --> 01:17.013
Neutralita není otázkou osobního postoje: Kdo se mi líbí?

01:17.013 --> 01:23.947
Je to však zásada, kterou se řídíme již téměř 200 let.

01:23.947 --> 01:29.166
Stavíme se mimo války. Sami nechceme válku. Chceme sloužit míru.

01:34.416 --> 01:36.657
Vítám vás, pane profesore Dr. Wolf Linde.

01:36.657 --> 01:44.588
Jste politolog a provozujete webovou
stránku swissneutralitynow.ch. Dobrý den.

01:44.588 --> 01:51.936
Je spoluautorem otevřeného dopisu adresovaného
vedení Sociálnědemokratické strany ve Švýcarsku.

01:51.936 --> 01:55.111
Vedení této strany je přece proti iniciativě za neutralitu.

01:55.111 --> 01:58.338
Co vás vedlo k tomu, abyste napsali tento otevřený dopis?

01:58.338 --> 02:02.642
Ano, patřím k těm, kteří tuto iniciativu podporují.

02:02.642 --> 02:09.595
Máme webové stránky, zveřejnili jsme výzvu, ale nikdy
jsme neměli příležitost podrobněji vysvětlit naše

02:09.595 --> 02:13.931
argumenty vedení strany nebo nějakému stranickému orgánu.

02:13.931 --> 02:23.877
K tomu ještě přibývá, že všechny pozvánky, které jsme jim –
my jsme je pozvali – byly buď ignorovány, nebo odmítnuty.

02:23.877 --> 02:34.609
K tomu se přidává skutečnost, že vedení strany v
podstatě vůbec nedovolilo žádnou širší diskusi a

02:34.609 --> 02:40.697
přijalo toto heslo, aniž by svolalo plénum strany.

02:40.697 --> 02:47.150
To jsme zjistili – to je první věc,
která v tak důležité záležitosti nefunguje.

02:47.150 --> 02:59.953
Za druhé: Tím, že se zaměřili na slogan „Putinova nebo
Blocherova iniciativa“, v podstatě posílili polarizaci,

02:59.953 --> 03:07.620
která vytlačila jakoukoli věcnou diskusi o obsahu iniciativy.

03:07.620 --> 03:16.582
A tak se dnes vlastně ocitáme v obvyklém stranickém
hašteření – SVP proti ostatním stranám – místo toho, abychom se

03:16.582 --> 03:21.985
zabývali tou důležitou otázkou, tou obsahově zásadní otázkou:

03:21.985 --> 03:28.632
Bude Švýcarsko za 20 let stále neutrální? Je
to vůbec možné a jaké by to mělo důsledky?

03:28.632 --> 03:34.625
Nebo se připojí k NATO, EU a dalším organizacím?

03:34.625 --> 03:39.882
Tuto otázku již v této předvolební kampani nelze klást.

03:39.882 --> 03:45.908
Švýcarsko, respektive oficiální Švýcarsko, v
roce 2022 přijalo sankce EU proti Rusku a zároveň

03:45.908 --> 03:49.125
uvedlo, že je to v souladu s jeho neutralitou.

03:49.125 --> 03:56.437
V otevřeném dopise jste však napsali, že ekonomické sankce
nejsou prostředkem k dosažení míru, ale nástrojem války.

03:56.437 --> 04:00.656
A také jste řekl – to je vaše slova: „Sankce zabíjejí.“

04:00.656 --> 04:03.304
Jak jste dospěl k tomuto závěru?

04:03.304 --> 04:14.507
Sankce se v ideálním případě přijímají nebo ukládají v
případě porušení mezinárodního práva v podstatě jako trest.

04:14.507 --> 04:22.211
Ve skutečnosti je tomu tak, že jen velmi málo sankcí
je uvaleno výhradně kvůli porušení mezinárodního práva.

04:22.211 --> 04:34.875
Jde spíše o zcela svévolný režim, v němž
mocné státy uvalují sankce na ty méně mocné.

04:34.875 --> 04:37.070
Můžu to vysvětlit na příkladu.

04:37.070 --> 04:42.851
Sankce proti Rusku uvalila Evropská unie.

04:42.851 --> 04:56.418
Ale co se týče útoků USA a Izraele proti Íránu –
neslyšel jsem, že by proti tomu někdo protestoval.

04:56.418 --> 05:12.128
Jde prostě o zcela svévolné sankce, nebo je to zcela svévolný
režim, pokud jde o to, kdo sankce ukládá a koho se týkají.

05:12.128 --> 05:20.049
Když se pak podíváme na důsledky,
zjistíme, že cíl, jímž je nahrazení špatné vlády

05:20.049 --> 05:24.730
lepší vládou, se prakticky nikdy nedosáhne.

05:24.730 --> 05:31.134
Sankce však nepostihují vlády, ale postihují lid.

05:31.134 --> 05:40.644
A právě to je znepokojivé, když zasáhnou
obyvatelstvo, protože to kvůli ekonomickému bojkotu již

05:40.644 --> 05:46.501
nemá žádné potraviny, žádnou vodu ani zdravotní péči.

05:46.501 --> 05:56.448
To je tedy jedna věc, ale je tu ještě něco
dalšího, a to, že sankce mají za následek úmrtí.

05:56.448 --> 06:08.275
Podle odhadů nejznámějšího světového institutu
zemře každoročně 500 000 lidí v důsledku sankcí.

06:08.275 --> 06:16.100
Představte si toto číslo – je to více než
počet obětí válek za rok na celém světě.

06:16.100 --> 06:24.055
A proto: Sankce zabíjejí, nejsou nástrojem
míru, ale nástrojem mocných k prosazení

06:24.055 --> 06:29.059
jejich vlastního postavení a vlastní politiky.

06:29.059 --> 06:32.325
Jak se tedy měla Švýcarsko v roce 2022 zachovat?

06:32.325 --> 06:36.028
Co by bylo lepší než převzít sankce EU?

06:36.028 --> 06:40.473
No, existovaly by i jiné možnosti.

06:42.067 --> 06:54.928
Jeden z nejlepších, nejzkušenějších a nejmoudřejších diplomatů
– a tím byl právě Paul Widmer – nedávno prohlásil, že Švýcarsko

06:54.928 --> 07:01.403
mohlo postupovat stejně jako v roce 2014 během krymské krize.

07:01.403 --> 07:06.220
V té době Švýcarsko zavedlo „Courant normal“.

07:06.220 --> 07:14.450
To znamená, že Rusko se tehdy ocitlo
v situaci, kdy byl obchod zmrazen.

07:14.450 --> 07:21.887
Zkrátka je povolen pouze takový obchod, jaký probíhal před
akcí na Krymu, a vše, co přesahuje tento rámec, je zakázáno.

07:21.887 --> 07:32.616
A tím se také vyloučilo obcházení sankcí a země se
vyhnula sankcím…, avšak bylo jasně dáno najevo,

07:32.616 --> 07:38.442
že s touto záležitostí ohledně Krymu nesouhlasíme.

07:38.442 --> 07:46.926
A to by byla alternativa i v roce 2022, pokud jde o Ukrajinu.

07:46.926 --> 07:50.387
A Švýcarsko mohlo zůstat neutrální.

07:50.387 --> 07:52.575
Protože to je přece ten největší vtip.

07:52.575 --> 08:00.320
Náš ministr zahraničních věcí tedy říká, že
Švýcarsko zůstane neutrální i přes tyto sankce.

08:00.320 --> 08:11.720
A přitom prezident Biden v USA i Putin prakticky
jednohlasně prohlásili: Švýcarsko už není neutrální.

08:11.720 --> 08:20.661
Americký prezident se usmívá, protože USA nikdy neměly
rády švýcarskou neutralitu – raději by viděly její začlenění.

08:20.661 --> 08:32.100
A Putin zřejmě s lítostí, protože si uvědomil, že
Švýcarsko už jako zprostředkovatel nepřichází v úvahu.

08:32.100 --> 08:40.902
Odpůrci iniciativy za neutralitu argumentují tím, že
pokud by se v případě konfliktu či války chovali stejně vůči

08:40.902 --> 08:46.277
útočníkovi i oběti, postavili by se na stranu silnějšího.

08:46.277 --> 08:49.241
Co byste k tomuto tvrzení řekli?

08:49.241 --> 08:52.960
To je samozřejmě argument, který slýcháme často.

08:52.960 --> 09:00.663
Je to argument, který vlastně
vyžaduje, aby se země řídila svými sympatiemi.

09:00.663 --> 09:07.898
To je jasné, v případě ruské agrese jsou
sympatie jednoznačně na straně Ukrajiny.

09:07.898 --> 09:14.980
Jak je možné, že velký hraje proti malému? K tomu se přece
musí člověk vyjádřit, v takovém případě nelze zůstat neutrální.

09:14.980 --> 09:25.288
To je však otázka sympatií a otázka etiky přesvědčení.

09:25.288 --> 09:29.695
A pokud jde o neutralitu, to nestačí.

09:29.695 --> 09:36.226
Neutralita není otázkou osobního postoje: Kdo se mi líbí?

09:36.226 --> 09:43.132
Je to spíše zásada, kterou se řídíme už téměř 200 let.

09:43.132 --> 09:48.380
Stavíme se mimo války. Sami nechceme válku. Chceme sloužit míru.

09:48.380 --> 09:52.300
A to je vlastně morální postoj neutrality.

09:52.300 --> 10:03.940
Stát má povinnost zachovávat odstup vůči oběma
stranám, zejména v případě takového konfliktu.

10:03.940 --> 10:07.874
A tak má neutralita dvě tváře.

10:07.874 --> 10:13.374
Na jedné straně zohledňuje sympatie.

10:13.374 --> 10:23.106
No, lidé přece mohou… Přijali jsme do Švýcarska 90 000
Ukrajinců, to je ten humanitární aspekt a ten zůstává otevřený.

10:23.106 --> 10:30.395
Z politického hlediska však vláda nemůže
projevovat sympatie k nějakému režimu.

10:30.395 --> 10:35.862
I v takovém případě však musí zůstat neutrální.

10:35.862 --> 10:42.049
Zkrátka soucit a solidarita s oběťmi války.

10:42.049 --> 10:49.008
Ale – a to je podstata neutrality – rozum neutrality říká:

10:49.008 --> 11:00.703
„Žádné sbližování s jakýmkoli režimem a žádné rozdělování světa na
dobré a zlé, jak to kdysi udělal prezident Bush s ‚osou zla‘.“

11:00.703 --> 11:03.094
Výborně. Ano.

11:03.094 --> 11:04.000
Je to tak v pořádku?

11:04.000 --> 11:08.086
To je dobře. Děkuji za rozhovor.