WEBVTT

00:00.192 --> 00:12.187
Al centrarse en el eslogan de la «iniciativa de Putin o Blocher»,
se ha reforzado, en el fondo, una polarización que ha desplazado

00:12.187 --> 00:18.687
cualquier debate objetivo sobre el contenido de la iniciativa.

00:18.687 --> 00:28.117
Y así, hoy nos encontramos, en realidad, en una de las típicas
disputas entre partidos: la UDC contra el resto de partidos…

00:28.117 --> 00:34.520
En cambio, las sanciones no
afectan a los gobiernos, sino al pueblo.

00:34.520 --> 00:44.229
Y eso es lo preocupante cuando afectan a la
población, porque esta ya no tiene alimentos, ni agua,

00:44.229 --> 00:49.880
ni asistencia sanitaria debido al boicot económico.

00:49.880 --> 00:58.638
Por un lado está eso, y además hay algo más:
las sanciones tienen consecuencias mortales.

00:58.638 --> 01:06.036
Las sanciones matan; no son un instrumento de paz,
sino un instrumento que utilizan los poderosos

01:06.036 --> 01:10.496
para imponer su propia posición y su propia política.

01:10.496 --> 01:17.013
La neutralidad no es una cuestión
de opiniones: ¿quién me cae bien?

01:17.013 --> 01:23.947
No, es un principio que llevamos
siguiendo desde hace casi 200 años.

01:23.947 --> 01:29.166
Nos mantenemos al margen de las guerras. No
queremos la guerra. Queremos trabajar por la paz.

01:34.416 --> 01:36.657
Le doy la bienvenida, profesor doctor Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Es usted politólogo y administrador de la
página web swissneutralitynow.ch. Hola.

01:44.588 --> 01:51.936
Es coautor de la carta abierta dirigida a la
dirección del Partido Socialdemócrata de Suiza.

01:51.936 --> 01:55.111
La dirección de este partido se opone
a la iniciativa sobre la neutralidad.

01:55.111 --> 01:58.338
¿Cómo se le ocurrió escribir esta carta abierta?

01:58.338 --> 02:02.642
Sí, soy de los que están a favor de la iniciativa.

02:02.642 --> 02:08.468
Tenemos la página web, hemos hecho un llamamiento, pero nunca
hemos tenido la oportunidad de exponer con

02:08.468 --> 02:13.931
más detalle nuestros argumentos ante la
dirección del partido o ante un órgano del mismo.

02:13.931 --> 02:23.877
A esto se suma que todas las invitaciones que les hicimos —fue
nosotros quienes les invitamos— fueron ignoradas o rechazadas.

02:23.877 --> 02:34.794
A esto se suma que la dirección del partido, en realidad,
no ha permitido ningún debate a gran escala y ha establecido

02:34.794 --> 02:40.697
la consigna sin convocar una asamblea general del partido.

02:40.697 --> 02:47.150
Eso es lo que pensamos; ese es el primer punto
que no cuaja en una cuestión tan importante.

02:47.150 --> 02:57.872
En segundo lugar: al centrarse en el eslogan de la «iniciativa de
Putin o Blocher», se ha reforzado, en el fondo,

02:57.872 --> 03:07.620
una polarización que ha desplazado cualquier
debate objetivo sobre el contenido de la iniciativa.

03:07.620 --> 03:16.672
Y así, hoy nos encontramos, en realidad, en una disputa partidista
del tipo habitual —la UDC contra el resto de los partidos—,

03:16.672 --> 03:21.985
en lugar de debatir la cuestión importante, la cuestión de fondo:

03:21.985 --> 03:28.632
¿Seguirá siendo Suiza un país neutral dentro de 20
años? ¿Podrá seguir siéndolo? ¿Con qué consecuencias?

03:28.632 --> 03:34.625
¿O se une a la OTAN, a la UE y a otras organizaciones?

03:34.625 --> 03:39.882
Esta pregunta ya no se puede plantear en esta campaña electoral.

03:39.882 --> 03:49.125
Suiza, la Suiza oficial, adoptó en 2022 las sanciones de la UE
contra Rusia y afirmó que ello era compatible con la neutralidad.

03:49.125 --> 03:53.612
Sin embargo, en la carta abierta ha escrito
que las medidas económicas coercitivas no

03:53.612 --> 03:56.437
son un instrumento de paz, sino de guerra.

03:56.437 --> 04:00.656
Y usted también ha dicho —esa es su
afirmación—: «Las sanciones matan».

04:00.656 --> 04:03.304
¿En qué se basa para llegar a esa conclusión?

04:03.304 --> 04:14.507
En teoría, las sanciones se aceptan o se imponen, por así decirlo,
como castigo ante las violaciones del Derecho internacional.

04:14.507 --> 04:22.211
De hecho, son muy pocas las sanciones que se imponen
únicamente por violaciones del Derecho internacional.

04:22.211 --> 04:34.875
Más bien se trata de un régimen totalmente arbitrario, en el que
los Estados poderosos imponen sanciones a los menos poderosos.

04:34.875 --> 04:37.070
Puedo explicarlo con un ejemplo.

04:37.070 --> 04:42.851
Las sanciones contra Rusia fueron impuestas por la UE.

04:42.851 --> 04:56.418
Pero los ataques de EE. UU. e Israel contra Irán…
No he oído que haya ninguna resistencia al respecto.

04:56.418 --> 05:06.069
Se trata simplemente de sanciones totalmente
arbitrarias, o bien de un régimen totalmente arbitrario en

05:06.069 --> 05:12.128
cuanto a quién impone las sanciones y a quiénes afectan.

05:12.128 --> 05:19.896
Ahora bien, si nos fijamos en las consecuencias, lo
cierto es que el objetivo de sustituir un mal

05:19.896 --> 05:24.730
gobierno por uno mejor prácticamente nunca se alcanza.

05:24.730 --> 05:31.134
En cambio, las sanciones no
afectan a los gobiernos, sino al pueblo.

05:31.134 --> 05:40.843
Y eso es lo preocupante cuando afectan a la
población, porque esta ya no tiene alimentos, ni agua,

05:40.843 --> 05:46.501
ni asistencia sanitaria debido al boicot económico.

05:46.501 --> 05:56.448
Por un lado está eso, y además hay
algo más: las sanciones provocan muertes.

05:56.448 --> 06:04.037
Según las estimaciones del instituto más
conocido a nivel mundial , cada año mueren 500 000

06:04.037 --> 06:08.275
personas como consecuencia de las sanciones.

06:08.275 --> 06:16.100
Imagínate esta cifra: son más que las víctimas de
guerra que se registran cada año en todo el mundo.

06:16.100 --> 06:24.168
Y por eso: las sanciones matan; no son un
instrumento de paz, sino un instrumento de los poderosos

06:24.168 --> 06:29.059
para imponer su propia posición y su propia política.

06:29.059 --> 06:32.325
¿Cómo debería haberse comportado Suiza en 2022?

06:32.325 --> 06:36.028
¿Qué habría sido mejor que aplicar las sanciones de la UE?

06:36.028 --> 06:40.473
Bueno, habría habido alternativas.

06:42.067 --> 06:51.724
Uno de los mejores, más experimentados y más inteligentes
diplomáticos —me refiero a Paul Widmer— ha

06:51.724 --> 07:01.403
afirmado recientemente que Suiza podría haber actuado
igual que en 2014, durante la crisis de Crimea.

07:01.403 --> 07:06.220
En aquella época, Suiza impuso el «Courant normal».

07:06.220 --> 07:14.450
Es decir, en aquel momento se impuso a Rusia
un régimen en el que se congeló el comercio.

07:14.450 --> 07:18.944
Así pues, solo se permite el comercio que ya
existía antes de la operación en Crimea;

07:18.944 --> 07:21.887
todo lo que vaya más allá de eso está prohibido.

07:21.887 --> 07:29.922
Y con ello también se han descartado las formas de eludir las
sanciones, y se ha dejado al país sin

07:29.922 --> 07:38.442
sanciones…; sin embargo, se ha dejado claro que no se
está de acuerdo con todo este asunto de Crimea.

07:38.442 --> 07:46.926
Y esa habría sido la alternativa
también en 2022 en lo que respecta a Ucrania.

07:46.926 --> 07:50.387
Y Suiza podría haber mantenido su neutralidad.

07:50.387 --> 07:52.575
Porque eso sí que es para partirse de risa.

07:52.575 --> 08:00.320
Pues bien, nuestro ministro de Asuntos Exteriores afirma
que Suiza se mantendrá neutral, a pesar de estas sanciones.

08:00.320 --> 08:05.995
Y, sin embargo, tanto el presidente Biden, en
EE. UU., como Putin han afirmado

08:05.995 --> 08:11.720
prácticamente al unísono: «Ahora Suiza ya no es neutral».

08:11.720 --> 08:20.661
El presidente estadounidense sonríe, porque a EE. UU. nunca
le ha gustado la neutralidad suiza; prefiere la integración.

08:20.661 --> 08:32.100
Y Putin, seguramente con cierto pesar, porque se ha dado cuenta
de que, con esto, Suiza ya no puede actuar como mediadora.

08:32.100 --> 08:39.402
Los detractores de la iniciativa sobre la neutralidad argumentan
que, si en caso de conflicto o de guerra se

08:39.402 --> 08:46.277
trata por igual al agresor y a la víctima,
se estaría tomando partido por el más fuerte.

08:46.277 --> 08:49.241
¿Qué opinaría usted sobre esta afirmación?

08:49.241 --> 08:52.960
Bueno, claro, ese es un argumento que se oye a menudo.

08:52.960 --> 09:00.663
Es un argumento que, en realidad, exige
que un país se guíe por sus simpatías.

09:00.663 --> 09:07.898
Está claro que, en el caso de la agresión rusa,
la simpatía está claramente del lado de Ucrania.

09:07.898 --> 09:14.980
¿Cómo es posible que un grande se enfrente a un pequeño? En un
caso así, hay que tomar partido; no se puede permanecer neutral.

09:14.980 --> 09:25.288
Sin embargo, se trata de una cuestión de
simpatía y de ética de las convicciones.

09:25.288 --> 09:29.695
Y en lo que respecta a la neutralidad, eso no basta.

09:29.695 --> 09:36.226
La neutralidad no es una cuestión
de opiniones: ¿quién me cae bien?

09:36.226 --> 09:43.132
No, es un principio que llevamos
siguiendo desde hace casi 200 años.

09:43.132 --> 09:48.380
Nos mantenemos al margen de las guerras. Nosotros
mismos no queremos la guerra. Queremos servir a la paz.

09:48.380 --> 09:52.300
Y esa es, en realidad, la postura moral de la neutralidad.

09:52.300 --> 09:59.237
El Estado tiene la obligación de mantener la
distancia con respecto a ambas partes,

09:59.237 --> 10:03.940
precisamente en caso de un conflicto de este tipo.

10:03.940 --> 10:07.874
Y así, la neutralidad tiene dos caras.

10:07.874 --> 10:13.374
Por un lado, tiene en cuenta las simpatías.

10:13.374 --> 10:23.106
Bueno, la gente puede… Hemos acogido a 90 000 ucranianos en
Suiza; ese es el aspecto humanitario y sigue sin resolverse.

10:23.106 --> 10:30.395
Sin embargo, desde el punto de vista político, el
Gobierno no puede mostrar simpatía por un régimen.

10:30.395 --> 10:35.862
Al contrario, debe mantenerse neutral incluso en un caso así.

10:35.862 --> 10:42.049
En definitiva, simpatía y
solidaridad con las víctimas de la guerra.

10:42.049 --> 10:49.008
Pero —y esto es lo esencial de la
neutralidad— la razón de la neutralidad dice:

10:49.008 --> 10:56.204
«No hay que fraternizar con ningún régimen ni
dividir el mundo entre buenos y malos, como hizo en su

10:56.204 --> 11:00.703
momento el presidente Bush con el «eje del mal».»

11:00.703 --> 11:03.094
Muy bien. Sí.

11:03.094 --> 11:04.000
¿Así está bien?

11:04.000 --> 11:08.086
Muy bien. Muchas gracias por la entrevista.