1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,069
Päätös käyttää iskulausetta ”Putin- tai Blocher-aloite”
vahvisti pohjimmiltaan polarisaatiota, joka on

3
00:00:11,069 --> 00:00:18,687
syrjäyttänyt kaiken asiallisen keskustelun aloitteen sisällöstä.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Ja niinpä olemme tänään itse asiassa tutunlaisessa
puolueiden välisessä kiistassa – SVP vastaan muut puolueet…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Sen sijaan pakotteet eivät kohdistu hallituksiin, vaan kansaan.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,323
Ja juuri tämä on huolestuttavaa, kun se
kohdistuu kansaan, koska talousboikotin vuoksi kansalla

7
00:00:44,323 --> 00:00:49,880
ei ole enää ruokaa, vettä eikä terveydenhuoltoa.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Se on yksi asia, mutta siinä ei vielä kaikki:
sanktioilla on nimittäin kuolemaan johtavia seurauksia.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Pakotteet tappavat; ne eivät ole rauhanväline, vaan
vallanpitäjien keino ajaa läpi omaa kantaansa ja politiikkaansa.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neutraalius ei ole mielipidekysymys: kuka on minulle mieluinen?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Se on pikemminkin periaate, jota olemme
noudattaneet jo lähes 200 vuoden ajan.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Pidämme etäisyyttä sotiin. Emme itse
halua sotaa. Haluamme toimia rauhan puolesta.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Tervetuloa, professori Wolf Linder.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Olette politiikan tutkija ja
swissneutralitynow.ch-verkkosivuston ylläpitäjä. Hei.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
He ovat yksi Sveitsin sosiaalidemokraattisen puolueen
johdolle osoitetun avoimen kirjeen allekirjoittajista.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Tämä puoluejohto onhan puolueettomuusaloitetta vastaan.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Mikä sai teidät kirjoittamaan tämän avoimen kirjeen?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Kyllä, kuulun niihin, jotka kannattavat aloitetta.

20
00:02:02,642 --> 00:02:09,482
Meillä on verkkosivusto, olemme julkaisseet vetoomuksen,
mutta emme ole koskaan saaneet tilaisuutta esittää

21
00:02:09,482 --> 00:02:13,931
perustelujamme tarkemmin puoluejohdolle tai puolueen elimelle.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Lisäksi kaikki kutsut, jotka me – me olimme kutsuneet
heidät – lähetimme, jätettiin huomiotta tai hylättiin.

23
00:02:23,877 --> 00:02:34,187
Tämän lisäksi puoluejohto ei ole oikeastaan sallinut
minkäänlaista laajamittaista keskustelua, vaan on

24
00:02:34,187 --> 00:02:40,697
päättänyt linjasta kutsumatta koolle puolueen täysistuntoa.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Tämä oli mielestämme ensimmäinen asia,
joka ei käy päinsä näin tärkeässä asiassa.

26
00:02:47,150 --> 00:02:58,125
Toinen asia: Kun he päätyivät käyttämään iskulausetta ”Putin- tai
Blocher-aloite”, se pohjimmiltaan vahvisti

27
00:02:58,125 --> 00:03:07,620
polarisaatiota, joka on syrjäyttänyt kaiken
asiallisen keskustelun aloitteen sisällöstä.

28
00:03:07,620 --> 00:03:15,012
Ja niinpä olemme tänään itse asiassa tavanomaisessa puolueiden
välisessä kiistassa – SVP vastaan muut puolueet –

29
00:03:15,012 --> 00:03:21,985
sen sijaan, että keskustelisimme tärkeästä
kysymyksestä, sisällöllisesti tärkeästä kysymyksestä:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Onko Sveitsi vielä puolueeton 20 vuoden kuluttua?
Voiko se olla, ja mitä seurauksia siitä aiheutuu?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Vai liittyykö se Natoon, EU:hun ja muihin järjestöihin?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Tätä kysymystä ei voi enää esittää tässä äänestyskampanjassa.

33
00:03:39,882 --> 00:03:45,977
Sveitsi, eli virallinen Sveitsi, on vuonna 2022 ottanut
käyttöön EU:n Venäjää vastaan asettamat pakotteet ja todennut,

34
00:03:45,977 --> 00:03:49,125
että tämä on sopusoinnussa maan puolueettomuuden kanssa.

35
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
Avoimessa kirjeessä te kuitenkin kirjoititte, että
taloudelliset pakkotoimet eivät ole rauhan vaan sodan välineitä.

36
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Ja te olette myös sanoneet – tämä on
teidän lausuntonne: ”Pakotteet tappavat.”

37
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Mistä olette päätyneet tähän arvioon?

38
00:04:03,304 --> 00:04:09,713
Pakotteet hyväksytään tai määrätään
ihannetapauksessa kansainvälisen oikeuden

39
00:04:09,713 --> 00:04:14,507
rikkomusten yhteydessä ikään kuin rangaistuksena.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Itse asiassa vain hyvin harvat pakotteet määrätään
pelkästään kansainvälisen oikeuden rikkomusten vuoksi.

41
00:04:22,211 --> 00:04:29,309
Pikemminkin kyseessä on täysin mielivaltainen
hallintojärjestelmä, jossa vaikutusvaltaiset valtiot

42
00:04:29,309 --> 00:04:34,875
määräävät pakotteita vähemmän vaikutusvaltaisille valtioille.

43
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Voin selittää tämän esimerkin avulla.

44
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
EU on määrännyt Venäjää koskevat pakotteet.

45
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Mutta Yhdysvaltojen ja Israelin hyökkäykset Irania
vastaan – en ole kuullut, että niitä vastaan olisi vastustusta.

46
00:04:56,418 --> 00:05:05,999
Nämä ovat yksinkertaisesti täysin mielivaltaisia
pakotteita, tai kyseessä on täysin mielivaltainen hallinto,

47
00:05:05,999 --> 00:05:12,128
jossa päätetään, kuka määrää pakotteita ja ketä ne koskevat.

48
00:05:12,128 --> 00:05:19,550
Kun tarkastellaan vaikutuksia, käy ilmi, että
tavoitetta – eli sitä, että huonon hallituksen tilalle

49
00:05:19,550 --> 00:05:24,730
saataisiin parempi hallitus – ei käytännössä koskaan saavuteta.

50
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Sen sijaan pakotteet eivät kohdistu hallituksiin, vaan kansaan.

51
00:05:31,134 --> 00:05:40,581
Ja juuri tämä on huolestuttavaa, kun he
kohtaavat kansan, koska sillä ei ole enää ruokaa,

52
00:05:40,581 --> 00:05:46,501
vettä eikä terveydenhuoltoa talousboikotin vuoksi.

53
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Se on yksi asia, ja lisäksi on vielä se, että
pakotteilla on kuolemaan johtavia seurauksia.

54
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Maailman tunnetuimman instituutin arvioiden mukaan 500
000 ihmistä kuolee vuosittain pakotteiden seurauksena.

55
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Kuvitelkaa tätä lukua: se on enemmän kuin
vuosittain maailmassa sodissa kuolleiden määrä.

56
00:06:16,100 --> 00:06:29,059
Ja siksi: pakotteet tappavat; ne eivät ole rauhanväline, vaan
vallanpitäjien keino ajaa läpi omaa kantaansa ja politiikkaansa.

57
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Miten Sveitsin olisi sitten pitänyt toimia vuonna 2022?

58
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Mikä olisi ollut parempi vaihtoehto
kuin EU:n pakotteiden noudattaminen?

59
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
No, vaihtoehtoja olisi ollut.

60
00:06:42,067 --> 00:06:55,214
Yksi parhaista, kokeneimmista ja viisaimmista diplomaateista – eli
Paul Widmer – totesi äskettäin, että Sveitsi olisi voinut toimia

61
00:06:55,214 --> 00:07:01,403
samalla tavalla kuin vuonna 2014 Krimin kriisin yhteydessä.

62
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Tuolloin Sveitsi otti käyttöön ”Courant normal” -järjestelmän.

63
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Toisin sanoen Venäjä joutui tuolloin
tilanteeseen, jossa kauppa jäädytettiin.

64
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Eli kauppaa saa käydä vain yhtä paljon kuin ennen
Krimin operaatiota, ja kaikki sitä ylittävä on kielletty.

65
00:07:21,887 --> 00:07:31,888
Ja näin on myös estetty pakotteiden kiertäminen, ja maa
on jätetty ilman pakotteita …, mutta samalla on

66
00:07:31,888 --> 00:07:38,442
osoitettu, ettei tämän Krimin tilanteen kanssa ole samaa mieltä.

67
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Ja se olisi ollut vaihtoehto myös
vuonna 2022 Ukrainan kysymyksessä.

68
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Ja Sveitsi olisi voinut pysyä puolueettomana.

69
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Sillä sehän on suurin vitsi.

70
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Ulkoministerimme sanoo siis, että Sveitsi pysyy
puolueettomana näistä pakotteista huolimatta.

71
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Ja silti Yhdysvaltain presidentti Biden ja Putin ovat käytännössä
sanoneet yhtä ääneen: Sveitsi ei ole enää puolueeton.

72
00:08:11,720 --> 00:08:17,373
Yhdysvaltain presidentti hymyilee, koska Yhdysvallat ei ole
koskaan suhtautunut myönteisesti Sveitsin puolueettomuuteen

73
00:08:17,373 --> 00:08:20,661
– se olisi mieluummin nähnyt Sveitsin liittymässä unioniin.

74
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Ja Putin luultavasti katuu sitä, koska hän on
ymmärtänyt, että Sveitsi ei enää voi toimia välittäjänä.

75
00:08:32,100 --> 00:08:38,760
Neutraalisuusaloitteen vastustajat väittävät, että jos
konfliktitilanteessa tai sodan sattuessa

76
00:08:38,760 --> 00:08:46,277
suhtautuu hyökkääjään ja uhriin samalla tavalla,
se merkitsisi asettumista vahvemman puolelle.

77
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Mitä sanoisitte tähän väitteeseen?

78
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
No, tämä on tietysti usein kuultu argumentti.

79
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Se on argumentti, joka itse asiassa
edellyttää, että maa noudattaisi omia sympatiansa.

80
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Se on selvää: Venäjän hyökkäyksen
tapauksessa myötätunto on selvästi Ukrainan puolella.

81
00:09:07,898 --> 00:09:12,023
Miten on mahdollista, että iso pelaaja pelaa
pientä vastaan – siinä tilanteessa on pakko

82
00:09:12,023 --> 00:09:14,980
ottaa kantaa, siinä ei voi pysyä puolueettomana.

83
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Tämä on kuitenkin sympatiakysymys ja eettinen kysymys.

84
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Ja puolueettomuuden kannalta se ei riitä.

85
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutraalius ei ole mielipidekysymys: kuka on minulle mieluinen?

86
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Se on pikemminkin periaate, jota
olemme noudattaneet jo lähes 200 vuotta.

87
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Pidämme itsemme erillään sodista. Emme itse
halua sotaa. Haluamme toimia rauhan hyväksi.

88
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Ja se on itse asiassa puolueettomuuden moraalinen kanta.

89
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Valtion velvollisuutena on pitää etäisyyttä molempiin
osapuoliin, varsinkin tällaisen konfliktin sattuessa.

90
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Ja näin ollen puolueettomuudella on kaksi puolta.

91
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Yhtäältä se ottaa huomioon yleisen mielipiteen.

92
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
No, ihmiset voivathan… Olemme ottaneet 90 000 ukrainalaista
Sveitsiin, se on humanitaarinen näkökulma, ja se jää avoimeksi.

93
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Mutta valtiopolitiikan kannalta hallitus ei voi
osoittaa myötätuntoa jotakin hallintoa kohtaan.

94
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Sen sijaan sen on pysyttävä
puolueettomana myös tällaisessa tapauksessa.

95
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Eli myötätuntoa ja solidaarisuutta sodan uhreille.

96
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Mutta – ja tässä on puolueettomuuden
ydin – puolueettomuuden periaate sanoo:

97
00:10:49,008 --> 00:10:55,918
”Ei ystävällisiä suhteita minkään hallinnon kanssa
eikä maailman jakamista hyviin ja pahoihin, kuten

98
00:10:55,918 --> 00:11:00,703
presidentti Bush aikoinaan teki ’pahan akselin’ kanssa.”

99
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Oikein hyvä. Kyllä.

100
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Onko tämä hyvä näin?

101
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Se on hyvä. Kiitos paljon haastattelusta.