WEBVTT

00:00.192 --> 00:12.255
En optant pour le slogan « initiative Poutine ou Blocher », on
a en fait renforcé une polarisation qui a pris le pas sur toute

00:12.255 --> 00:18.687
discussion objective concernant le contenu de l'initiative.

00:18.687 --> 00:24.537
Et voilà donc qu'aujourd'hui, nous nous
retrouvons dans une querelle partisane du genre

00:24.537 --> 00:28.117
habituel : l'UDC contre tous les autres partis…

00:28.117 --> 00:34.520
En revanche, les sanctions ne touchent pas
les gouvernements, mais bien la population.

00:34.520 --> 00:44.341
Et c'est justement cela qui est préoccupant lorsqu'ils
touchent la population, car celle-ci n'a plus ni nourriture,

00:44.341 --> 00:49.880
ni eau, ni soins de santé en raison du boycott économique.

00:49.880 --> 00:58.638
C'est donc une chose, mais il y a plus
encore : ces sanctions entraînent des décès.

00:58.638 --> 01:05.835
Les sanctions tuent ; elles ne sont pas un
instrument de paix, mais un moyen pour les puissants

01:05.835 --> 01:10.496
d'imposer leur propre position et leur propre politique.

01:10.496 --> 01:17.013
La neutralité n'est pas une question d'opinion : qui me plaît ?

01:17.013 --> 01:23.947
Il s'agit au contraire d'un principe que
nous appliquons depuis près de 200 ans.

01:23.947 --> 01:29.166
Nous nous tenons à l'écart des guerres. Nous ne
voulons pas de guerre. Nous voulons œuvrer pour la paix.

01:34.416 --> 01:36.657
Je vous souhaite la bienvenue, Prof. Dr Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Vous êtes politologue et vous gérez le
site web swissneutralitynow.ch. Bonjour.

01:44.588 --> 01:51.936
Il est coauteur de la lettre ouverte
adressée à la direction du Parti socialiste suisse.

01:51.936 --> 01:55.111
La direction de ce parti est en effet
opposée à l'initiative sur la neutralité.

01:55.111 --> 01:58.338
Qu'est-ce qui vous a poussé à rédiger cette lettre ouverte ?

01:58.338 --> 02:02.642
Oui, je fais partie de ceux qui
sont favorables à cette initiative.

02:02.642 --> 02:09.769
Nous avons le site web, nous avons lancé un appel, mais nous
n'avons jamais eu l'occasion d'exposer plus en détail notre

02:09.769 --> 02:13.931
argumentation à la direction du parti ou à un organe du parti.

02:13.931 --> 02:20.088
À cela s'ajoute le fait qu'elles ont ignoré ou
refusé toutes les invitations que nous leur avons

02:20.088 --> 02:23.877
adressées – c'est nous qui les avions invitées.

02:23.877 --> 02:34.730
À cela s'ajoute le fait que la direction du parti n'a en
réalité autorisé aucun débat à grande échelle et a adopté

02:34.730 --> 02:40.697
cette ligne sans convoquer d'assemblée générale du parti.

02:40.697 --> 02:47.150
C'est ce que nous avons constaté : c'est le premier point
qui ne tient pas la route dans une question aussi importante.

02:47.150 --> 03:00.986
Deuxièmement : en s'en tenant au slogan de l'« initiative Poutine
ou Blocher », on a en fait renforcé une polarisation qui a empêché

03:00.986 --> 03:07.620
toute discussion objective sur le contenu de l'initiative.

03:07.620 --> 03:14.831
Et voilà qu’aujourd’hui, nous nous retrouvons en fait pris dans
une querelle entre partis, comme d’habitude : l’UDC

03:14.831 --> 03:21.985
contre le reste des partis, au lieu de débattre de
la question importante, celle qui porte sur le fond :

03:21.985 --> 03:28.632
La Suisse sera-t-elle encore neutre dans 20 ans ?
Peut-elle le rester, et quelles en seraient les conséquences ?

03:28.632 --> 03:34.625
Ou bien va-t-elle adhérer à l'OTAN,
à l'UE et à d'autres organisations ?

03:34.625 --> 03:39.882
Cette question ne peut plus être posée
dans le cadre de cette campagne référendaire.

03:39.882 --> 03:45.870
En 2022, la Suisse – la Suisse officielle – a repris
les sanctions de l'UE contre la Russie et a également

03:45.870 --> 03:49.125
déclaré que cela était compatible avec sa neutralité.

03:49.125 --> 03:53.630
Dans votre lettre ouverte, vous avez pourtant écrit
que les mesures de coercition économique n'étaient pas

03:53.630 --> 03:56.437
un instrument de paix, mais un instrument de guerre.

03:56.437 --> 04:00.656
Et vous avez également déclaré, selon vos
propres termes : « Les sanctions tuent. »

04:00.656 --> 04:03.304
Comment en arrivez-vous à cette conclusion ?

04:03.304 --> 04:10.351
Idéalement, les sanctions sont acceptées ou
imposées en quelque sorte comme une punition

04:10.351 --> 04:14.507
en cas de violation du droit international.

04:14.507 --> 04:22.211
En réalité, très peu de sanctions sont prononcées
uniquement pour des violations du droit international.

04:22.211 --> 04:29.672
Il s'agit bien au contraire d'un régime
totalement arbitraire, dans lequel des États puissants

04:29.672 --> 04:34.875
imposent des sanctions à des États moins puissants.

04:34.875 --> 04:37.070
Je peux illustrer cela par un exemple.

04:37.070 --> 04:42.851
Les sanctions contre la Russie ont été imposées par l'UE.

04:42.851 --> 04:56.418
Mais les attaques des États-Unis et d'Israël contre l'Iran… Je
n'ai pas entendu parler d'une quelconque résistance à ce sujet.

04:56.418 --> 05:05.958
Soit il s'agit de sanctions totalement arbitraires,
soit c'est un régime totalement arbitraire qui

05:05.958 --> 05:12.128
décide qui impose des sanctions et qui en est la cible.

05:12.128 --> 05:19.491
Or, si l'on examine les conséquences, on constate que
l'objectif consistant à remplacer un mauvais

05:19.491 --> 05:24.730
gouvernement par un meilleur n'est pratiquement jamais atteint.

05:24.730 --> 05:31.134
En revanche, les sanctions ne touchent pas
les gouvernements, mais bien la population.

05:31.134 --> 05:40.926
Et c'est justement cela qui est inquiétant lorsqu'ils
touchent la population, car celle-ci n'a plus ni nourriture,

05:40.926 --> 05:46.501
ni eau, ni soins de santé en raison du boycott économique.

05:46.501 --> 05:56.448
C'est donc une chose, mais il y a plus
encore : les sanctions entraînent des décès.

05:56.448 --> 06:08.275
Selon les estimations de l'institut le plus réputé au monde ,
500 000 personnes meurent chaque année des suites des sanctions.

06:08.275 --> 06:16.100
Imaginez ce chiffre : cela représente plus que le
nombre de morts de guerre par an dans le monde.

06:16.100 --> 06:22.854
Et c'est pourquoi : les sanctions tuent ; ce ne sont pas des
instruments de paix, mais des instruments

06:22.854 --> 06:29.059
utilisés par les puissants pour imposer
leur propre position et leur propre politique.

06:29.059 --> 06:32.325
Comment la Suisse aurait-elle dû se comporter en 2022 ?

06:32.325 --> 06:36.028
Qu'aurait-on pu faire de mieux que
de reprendre les sanctions de l'UE ?

06:36.028 --> 06:40.473
Eh bien, il y aurait eu d'autres solutions.

06:42.067 --> 06:52.397
L'un des diplomates les plus brillants, les plus expérimentés et
les plus avisés – à savoir Paul Widmer – a récemment

06:52.397 --> 07:01.403
déclaré que la Suisse aurait pu adopter le même
comportement qu'en 2014 lors de la crise de la Crimée.

07:01.403 --> 07:06.220
À l'époque, la Suisse avait imposé le « courant normal ».

07:06.220 --> 07:14.450
En d'autres termes, la Russie s'est alors retrouvée soumise à
un régime dans lequel les échanges commerciaux ont été gelés.

07:14.450 --> 07:21.887
Donc, seules les transactions effectuées avant l'opération en
Crimée sont autorisées ; tout ce qui va au-delà est interdit.

07:21.887 --> 07:30.575
Cela a également permis d'écarter tout contournement des
sanctions, et le pays s'en est sorti sans

07:30.575 --> 07:38.442
sanctions… tout en montrant clairement son
désaccord avec cette affaire de la Crimée.

07:38.442 --> 07:46.926
Et cela aurait été l'alternative en 2022
également en ce qui concerne la question de l'Ukraine.

07:46.926 --> 07:50.387
Et la Suisse aurait pu rester neutre.

07:50.387 --> 07:52.575
Parce que c'est quand même la plus grosse blague.

07:52.575 --> 08:00.320
Notre ministre des Affaires étrangères affirme donc
que la Suisse reste neutre, malgré ces sanctions.

08:00.320 --> 08:06.382
Et pourtant, le président Biden aux États-Unis
et Poutine ont pour ainsi dire déclaré à

08:06.382 --> 08:11.720
l'unisson : « La Suisse n'est désormais plus neutre. »

08:11.720 --> 08:17.018
Le président américain sourit, car les
États-Unis n'ont jamais vu d'un bon œil la

08:17.018 --> 08:20.661
neutralité suisse – ils préfèrent l'intégration.

08:20.661 --> 08:32.100
Et Poutine, sans doute avec un certain regret, car il a compris
que la Suisse ne pouvait plus jouer le rôle de médiateur.

08:32.100 --> 08:39.402
Les opposants à l'initiative sur la neutralité font valoir que
si, en cas de conflit ou de guerre, on adopte

08:39.402 --> 08:46.277
la même attitude envers l'agresseur et la
victime, on se rangerait du côté du plus fort.

08:46.277 --> 08:49.241
Que diriez-vous de cette affirmation ?

08:49.241 --> 08:52.960
C'est bien sûr un argument que l'on entend souvent.

08:52.960 --> 09:00.663
C'est un argument qui, en réalité,
invite un pays à suivre ses sympathies.

09:00.663 --> 09:07.898
C'est évident : face à l'agression russe,
les sympathies vont clairement à l'Ukraine.

09:07.898 --> 09:12.114
Comment est-il possible qu'un grand affronte
un petit ? Il faut bien prendre position,

09:12.114 --> 09:14.980
on ne peut pas rester neutre dans ce cas-là.

09:14.980 --> 09:25.288
Mais il s'agit là d'une question de
sympathie et d'éthique des convictions.

09:25.288 --> 09:29.695
Et en matière de neutralité, cela ne suffit pas.

09:29.695 --> 09:36.226
La neutralité n'est pas une question d'opinion : qui me plaît ?

09:36.226 --> 09:43.132
Il s'agit au contraire d'un principe que
nous appliquons depuis près de 200 ans.

09:43.132 --> 09:48.380
Nous nous tenons à l'écart des guerres. Nous ne
voulons pas de guerre. Nous voulons œuvrer pour la paix.

09:48.380 --> 09:52.300
Et c'est en fait cela, l'attitude
morale que représente la neutralité.

09:52.300 --> 10:03.940
L'État a le devoir de garder ses distances vis-à-vis
des deux parties, notamment en cas de conflit de ce type.

10:03.940 --> 10:07.874
La neutralité présente donc deux facettes.

10:07.874 --> 10:13.374
D'une part, elle tient compte des sympathies.

10:13.374 --> 10:19.122
Bon, les gens peuvent bien sûr… Nous avons
accueilli 90 000 Ukrainiens en Suisse ; c'est là

10:19.122 --> 10:23.106
l'aspect humanitaire, et cette question reste en suspens.

10:23.106 --> 10:30.395
Mais sur le plan politique, le gouvernement ne
peut pas manifester de sympathie envers un régime.

10:30.395 --> 10:35.862
Au contraire, elle doit rester neutre même dans un tel cas.

10:35.862 --> 10:42.049
Donc, de la sympathie et de la
solidarité envers les victimes de la guerre.

10:42.049 --> 10:49.008
Mais – et c'est là le cœur même de la
neutralité – la raison de la neutralité dit :

10:49.008 --> 10:56.338
« Pas de fraternisation avec quelque régime que ce soit, et pas de
division du monde entre les bons et les méchants, comme l'avait

10:56.338 --> 11:00.703
fait à l'époque le président Bush avec son « axe du mal ». »

11:00.703 --> 11:03.094
Très bien. Oui.

11:03.094 --> 11:04.000
Ça va comme ça ?

11:04.000 --> 11:08.086
C'est très bien. Merci beaucoup pour cette interview.