1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:08,921
Azzal, hogy a „Putyin- vagy Blocher-kezdeményezés” szlogen
mellett döntöttek, lényegében csak tovább

3
00:00:08,921 --> 00:00:18,687
erősítették azt a polarizációt, amely kiszorította a
kezdeményezés tartalmáról szóló tárgyilagos vitát.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Így tehát ma tulajdonképpen a szokásos pártközi
civakodásnak vagyunk tanúi – az SVP a többi párt ellen…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Ezzel szemben a szankciók nem a
kormányokat, hanem a népet sújtják.

6
00:00:34,520 --> 00:00:43,584
És éppen ez aggasztó, amikor a népet sújtják,
mert a gazdasági bojkott miatt már nincs

7
00:00:43,584 --> 00:00:49,880
élelmük, nincs vizük, és nincs egészségügyi ellátásuk.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Ez az egyik dolog, de van még más is: nevezetesen,
hogy a szankciók halálos következményekkel járnak.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,171
A szankciók halálosak; nem a béke eszközei,
hanem a hatalmasok eszközei, amellyel saját

10
00:01:06,171 --> 00:01:10,496
álláspontjukat és politikájukat érvényesítik.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
A semlegesség nem világnézeti kérdés: ki tetszik nekem?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Hanem ez egy alapelv, amelyet már közel 200 éve követünk.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Mi a háborúkon kívül állunk. Mi magunk nem
akarunk háborút. A békét akarjuk szolgálni.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Üdvözlöm, Prof. Dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Ön politológus, és a
swissneutralitynow.ch weboldal üzemeltetője. Üdvözlöm.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Ő a svájci Szociáldemokrata Párt
vezetőségéhez címzett nyílt levél társszerzője.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Ez a pártvezetés ugyanis ellenzi a semlegességi kezdeményezést.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Mi késztette Önt arra, hogy megírja ezt a nyílt levelet?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Igen, én is azok közé tartozom, akik támogatják a kezdeményezést.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,710
Van weboldalunk, felhívást is közzétettünk, de soha
nem volt alkalmunk arra, hogy érveinket részletesebben

22
00:02:09,710 --> 00:02:13,931
ismertetjük a pártvezetéssel vagy valamely pártszervvel.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Ráadásul minden meghívást, amit mi – mi hívtuk meg őket –
elküldtünk, figyelmen kívül hagytak vagy elutasítottak.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,992
Ehhez még az is hozzátartozik, hogy a pártvezetés tulajdonképpen
egyáltalán nem engedélyezett szélesebb körű vitát, hanem a jelszót

25
00:02:34,992 --> 00:02:40,697
anélkül fogadta el, hogy összehívta volna a párt közgyűlését.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Ez volt a véleményünk, ez az első pont, ami
nem fogadható el egy ilyen fontos kérdésben.

27
00:02:47,150 --> 00:02:57,486
Másodszor: Azzal, hogy a „Putyin- vagy Blocher-kezdeményezés”
szlogen mellett döntöttek, lényegében csak tovább

28
00:02:57,486 --> 00:03:07,620
erősítették azt a polarizációt, amely kiszorította a
kezdeményezés tartalmáról szóló tárgyilagos vitát.

29
00:03:07,620 --> 00:03:16,790
Így ma tulajdonképpen a szokásos pártközi vitában találjuk
magunkat – az SVP a többi párt ellen –, ahelyett, hogy azt a

30
00:03:16,790 --> 00:03:21,985
fontos kérdést, a tartalmilag fontos kérdést vitatnánk meg:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
20 év múlva is semleges marad-e Svájc? Lehetséges
ez egyáltalán, és milyen következményekkel járna?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Vagy csatlakozik a NATO-hoz, az EU-hoz és más szervezetekhez?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Ezt a kérdést már nem lehet
felvetni ebben a népszavazási kampányban.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,724
Svájc – pontosabban a hivatalos Svájc – 2022-ben
átvette az EU Oroszország ellen bevezetett szankcióit, és

35
00:03:45,724 --> 00:03:49,125
kijelentette, hogy ez összeegyeztethető a semlegességgel.

36
00:03:49,125 --> 00:03:53,497
Nyílt levelében azonban azt írta, hogy a
gazdasági kényszerintézkedések nem a

37
00:03:53,497 --> 00:03:56,437
békét szolgálják, hanem háborús eszközök.

38
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
És azt is mondta – ez az Ön
kijelentése: „A szankciók halált okoznak.”

39
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Hogyan jutott erre a következtetésre?

40
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
A szankciókat ideális esetben a nemzetközi jog megsértése
esetén gyakorlatilag büntetésként fogadják el vagy szabják ki.

41
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Valójában a szankciók csak ritkán kerülnek
bevezetésre kizárólag a nemzetközi jog megsértése miatt.

42
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Sőt, ez egy teljesen önkényuralmi rendszer, amelyben a hatalmas
államok szankciókat alkalmaznak a kevésbé hatalmas államok ellen.

43
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Ezt egy példával tudom szemléltetni.

44
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Az Oroszország ellen bevezetett szankciókat az EU szabta ki.

45
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
De az Egyesült Államok és Izrael Irán elleni
támadásai – nem hallottam, hogy lenne ellenállás.

46
00:04:56,418 --> 00:05:05,967
Ezek egyszerűen teljesen önkényes szankciók, vagy
pedig egy teljesen önkényes rezsimről van szó, ami

47
00:05:05,967 --> 00:05:12,128
eldönti, ki szab ki szankciókat és kiket érintenek azok.

48
00:05:12,128 --> 00:05:20,166
Ha pedig a következményeket nézzük, akkor kiderül,
hogy az a cél, hogy egy rossz kormány helyett egy jobb

49
00:05:20,166 --> 00:05:24,730
kormányt kapjunk, gyakorlatilag soha nem valósul meg.

50
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Ezzel szemben a szankciók nem a
kormányokat, hanem a népet sújtják.

51
00:05:31,134 --> 00:05:40,198
És éppen ez aggasztó, amikor a népet sújtják,
mert a gazdasági bojkott miatt már nincs

52
00:05:40,198 --> 00:05:46,501
élelmük, nincs vizük, és nincs egészségügyi ellátásuk.

53
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Ez az egyik dolog, de van még más is: nevezetesen
az, hogy a szankciók halálos következményekkel járnak.

54
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
A világ legismertebb intézetének becslései szerint évente
500 000 ember veszíti életét a szankciók következtében.

55
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Képzelje el ezt a számot: ez több, mint az
éves háborús halálesetek száma világszerte.

56
00:06:16,100 --> 00:06:24,157
Éppen ezért: a szankciók halálosak, nem a béke
eszközei, hanem a hatalmasok eszközei, amellyel

57
00:06:24,157 --> 00:06:29,059
saját álláspontjukat és politikájukat érvényesítik.

58
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Hogyan kellett volna Svájcnak viselkednie 2022-ben?

59
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Mi lett volna jobb, mint az uniós szankciók átvétele?

60
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Nos, lettek volna alternatívák.

61
00:06:42,067 --> 00:06:54,830
Az egyik legjobb, legtapasztaltabb és legokosabb diplomata –
ez Paul Widmer volt – nemrég kijelentette, hogy Svájc ugyanúgy

62
00:06:54,830 --> 00:07:01,403
is viselkedhetett volna, mint 2014-ben a krími válság idején.

63
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Akkoriban Svájc bevezette a „Courant normal”-t.

64
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Ez azt jelenti, hogy Oroszországot akkoriban olyan
helyzetbe hozták, amelyben befagyasztották a kereskedelmet.

65
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Tehát csak annyi kereskedelem megengedett, amennyi a
krími akció előtt volt, és minden, ami ezt meghaladja, tilos.

66
00:07:21,887 --> 00:07:32,252
Ezzel pedig kizárták a szankciók kijátszásának lehetőségét
is, és szankciók nélkül hagyták az országot…, ugyanakkor

67
00:07:32,252 --> 00:07:38,442
egyértelművé tették, hogy nem értenek egyet ezzel a krími üggyel.

68
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
És ez lett volna a megoldás 2022-ben
is az ukrajnai helyzetet illetően.

69
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Svájc pedig semleges maradhatott volna.

70
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Mert ez tényleg a legnagyobb vicc.

71
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Nos, a külügyminiszterünk szerint Svájc
ezeknek a szankcióknak ellenére is semleges marad.

72
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Pedig Biden elnök az USA-ban és Putyin gyakorlatilag
egyhangúlag kijelentették: Svájc már nem semleges.

73
00:08:11,720 --> 00:08:17,389
Az amerikai elnök mosolyog, mert az USA soha
nem nézte jó szemmel a svájci semlegességet –

74
00:08:17,389 --> 00:08:20,661
inkább a beolvasztást részesítette előnyben.

75
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Putyin pedig valószínűleg sajnálattal, mert
rájött: ezzel Svájc már nem jöhet szóba közvetítőként.

76
00:08:32,100 --> 00:08:41,052
A semlegességi kezdeményezés ellenzői azzal érvelnek, hogy ha
konfliktus vagy háború esetén egyformán viselkedünk a támadóval

77
00:08:41,052 --> 00:08:46,277
és az áldozattal szemben, akkor az erősebb oldalára állnánk.

78
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Mit mondana erre az állításra?

79
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Nos, ez természetesen egy gyakran hallott érv.

80
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Ez egy olyan érv, amely tulajdonképpen azt
követeli meg, hogy egy ország kövesse a szimpátiáit.

81
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Ez egyértelmű: az orosz agresszió ügyében a
szimpátiák egyértelműen Ukrajna mellett állnak.

82
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Hogy lehet az, hogy egy nagy csapat egy kicsi ellen játszik?
Ilyenkor állást kell foglalni, nem lehet semleges maradni.

83
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Ez azonban a szimpátia és a magatartási etika kérdése.

84
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
A semlegesség tekintetében ez azonban nem elég.

85
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
A semlegesség nem egy ideológiai kérdés: ki tetszik nekem?

86
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Hanem ez egy alapelv, amelyet már közel 200 éve követünk.

87
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Mi a háborúk ellen állunk. Mi magunk nem
akarunk háborút. A békének akarunk szolgálni.

88
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
És ez tulajdonképpen a semlegesség erkölcsi álláspontja.

89
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Az államnak kötelessége, hogy mindkét féltől
távolságot tartson, különösen egy ilyen konfliktus esetén.

90
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Így tehát a semlegességnek két arca van.

91
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Egyrészt figyelembe veszi a szimpátiákat.

92
00:10:13,374 --> 00:10:19,274
Nos, az emberek persze… 90 000 ukrán
állampolgárt hoztunk Svájcba; ez a humanitárius

93
00:10:19,274 --> 00:10:23,106
szempont, és ez továbbra is nyitott kérdés marad.

94
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Állampolitikai szempontból azonban a
kormány nem mutathat szimpátiát egy rezsim iránt.

95
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Hanem ilyen esetben is semlegesnek kell maradnia.

96
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Tehát együttérzés és szolidaritás a háború áldozatai iránt.

97
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
De – és ez a semlegesség lényege –
a semlegesség logikája azt mondja:

98
00:10:49,008 --> 00:10:56,104
„Semmiféle szövetségkötés semmilyen rezsimmel, és a
világ felosztása jókra és gonoszokra sem, ahogyan azt

99
00:10:56,104 --> 00:11:00,703
Bush elnök annak idején a »gonosz tengelyével« tette.”

100
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Nagyon jó. Igen.

101
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Így jó?

102
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Ez így jó. Nagyon köszönöm az interjút.