1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:12,423
Dengan memilih slogan “Inisiatif Putin atau Blocher”, pada
dasarnya hal itu justru memperkuat polarisasi yang telah menggeser

3
00:00:12,423 --> 00:00:18,687
setiap diskusi objektif mengenai isi inisiatif tersebut.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Dan begitulah, hari ini kita sebenarnya berada dalam perselisihan
antarpartai seperti biasa – SVP melawan partai-partai lainnya…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Sebaliknya, sanksi tidak menimpa pemerintah,
melainkan rakyatlah yang menanggung dampaknya.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,277
Dan itulah yang mengkhawatirkan ketika mereka menimpa
rakyat, karena rakyat tidak lagi memiliki makanan, air,

7
00:00:44,277 --> 00:00:49,880
maupun layanan kesehatan akibat boikot ekonomi tersebut.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Itu satu hal, dan masih ada lagi, yaitu
bahwa sanksi-sanksi tersebut berakibat kematian.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,218
Sanksi membunuh; sanksi bukanlah alat perdamaian,
melainkan alat yang digunakan oleh pihak yang berkuasa

10
00:01:06,218 --> 00:01:10,496
untuk memaksakan posisi dan kebijakan mereka sendiri.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Netralitas bukanlah soal
pandangan pribadi: Siapa yang saya sukai?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Sebaliknya, ini adalah prinsip yang
telah kami anut selama hampir 200 tahun.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Kami tidak ikut campur dalam perang. Kami sendiri tidak
menginginkan perang. Kami ingin memperjuangkan perdamaian.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Selamat datang, Prof. Dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Anda adalah seorang ahli ilmu politik, dan Anda
adalah pengelola situs web swissneutralitynow.ch. Halo.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Beliau adalah salah satu penulis surat terbuka yang
ditujukan kepada pimpinan Partai Sosial Demokrat di Swiss.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Pimpinan partai ini memang menentang inisiatif netralitas.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Apa yang mendorong Anda untuk menulis surat terbuka ini?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Ya, saya termasuk di antara mereka
yang mendukung inisiatif tersebut.

21
00:02:02,642 --> 00:02:08,260
Kami sudah memiliki situs web, kami sudah mengeluarkan seruan,
tetapi kami tidak pernah mendapat kesempatan

22
00:02:08,260 --> 00:02:13,931
untuk memaparkan argumen kami secara lebih rinci
kepada pimpinan partai atau badan partai mana pun.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Selain itu, semua undangan yang kami kirimkan—kami
yang mengundang mereka—semua itu diabaikan atau ditolak.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,357
Selain itu, pimpinan partai sebenarnya sama sekali tidak
mengizinkan adanya diskusi dalam skala besar, dan telah

25
00:02:34,357 --> 00:02:40,697
menetapkan slogan tersebut tanpa mengadakan rapat umum partai.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Itulah yang kami temukan; itulah poin pertama yang
tidak bisa diterima dalam masalah sepenting ini.

27
00:02:47,150 --> 00:02:57,253
Kedua: Dengan keputusan mereka untuk menggunakan slogan
“Inisiatif Putin atau Blocher”, pada dasarnya hal itu

28
00:02:57,253 --> 00:03:07,620
justru memperkuat polarisasi yang telah menggeser
setiap diskusi objektif mengenai isi inisiatif tersebut.

29
00:03:07,620 --> 00:03:14,208
Dan begitulah, hari ini kita sebenarnya terjebak dalam
perselisihan antarpartai yang sudah biasa

30
00:03:14,208 --> 00:03:21,985
terjadi—SVP melawan partai-partai lainnya—alih-alih
membahas masalah penting, yaitu masalah substansial:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Apakah Swiss masih akan tetap netral dalam 20 tahun
mendatang? Apakah hal itu mungkin, dan apa saja konsekuensinya?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Atau apakah negara tersebut akan bergabung dengan
NATO, Uni Eropa, dan organisasi-organisasi lainnya?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Pertanyaan ini tidak bisa lagi
diajukan dalam kampanye pemungutan suara ini.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,449
Memang, pada tahun 2022, Swiss—secara resmi—telah
menerapkan sanksi Uni Eropa terhadap Rusia dan juga

35
00:03:45,449 --> 00:03:49,125
menyatakan bahwa hal itu sejalan dengan prinsip netralitasnya.

36
00:03:49,125 --> 00:03:53,403
Namun, dalam surat terbuka tersebut, Anda
menulis bahwa tindakan paksa di bidang ekonomi

37
00:03:53,403 --> 00:03:56,437
bukanlah sarana perdamaian, melainkan alat perang.

38
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Dan Anda juga pernah mengatakan, ini
pernyataan Anda: ‘Sanksi membunuh.’

39
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Bagaimana Anda sampai pada penilaian tersebut?

40
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Sebenarnya, sanksi idealnya diterima atau dijatuhkan
sebagai semacam hukuman atas pelanggaran hukum internasional.

41
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Faktanya, sangat sedikit sanksi yang dijatuhkan
semata-mata karena pelanggaran hukum internasional.

42
00:04:22,211 --> 00:04:29,193
Sebaliknya, ini adalah rezim yang sepenuhnya
sewenang-wenang, di mana negara-negara yang berkuasa

43
00:04:29,193 --> 00:04:34,875
menjatuhkan sanksi terhadap negara-negara yang kurang berkuasa.

44
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Saya bisa menjelaskannya dengan sebuah contoh.

45
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sanksi terhadap Rusia itu dijatuhkan oleh Uni Eropa.

46
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Namun, serangan AS dan Israel terhadap Iran—saya
belum mendengar adanya perlawanan terhadap hal itu.

47
00:04:56,418 --> 00:05:06,443
Itu hanyalah sanksi yang sepenuhnya sewenang-wenang,
atau memang rezimnya yang sepenuhnya sewenang-wenang—siapa

48
00:05:06,443 --> 00:05:12,128
yang menjatuhkan sanksi dan siapa yang terkena sanksi.

49
00:05:12,128 --> 00:05:20,196
Nah, jika kita melihat dampaknya, kenyataannya adalah
bahwa tujuan untuk menggantikan pemerintahan yang buruk dengan

50
00:05:20,196 --> 00:05:24,730
pemerintahan yang lebih baik hampir tidak pernah tercapai.

51
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Sebaliknya, sanksi tidak menimpa pemerintah, melainkan rakyat.

52
00:05:31,134 --> 00:05:40,922
Dan itulah yang mengkhawatirkan ketika hal itu menimpa
rakyat, karena mereka tidak lagi memiliki makanan, air,

53
00:05:40,922 --> 00:05:46,501
maupun layanan kesehatan akibat boikot ekonomi tersebut.

54
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Itu satu hal, dan masih ada lagi, yaitu
bahwa sanksi dapat mengakibatkan kematian.

55
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Menurut perkiraan lembaga paling terkenal di dunia ,
setiap tahunnya 500.000 orang tewas akibat sanksi.

56
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Bayangkan angka ini; jumlahnya lebih banyak daripada
korban tewas akibat perang di seluruh dunia setiap tahunnya.

57
00:06:16,100 --> 00:06:23,921
Dan karena itu: Sanksi membunuh; sanksi bukanlah alat
perdamaian, melainkan alat yang digunakan oleh para

58
00:06:23,921 --> 00:06:29,059
penguasa untuk memaksakan posisi dan kebijakan mereka sendiri.

59
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Seharusnya Swiss bertindak seperti apa pada tahun 2022?

60
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Apa yang lebih baik daripada mengikuti sanksi Uni Eropa?

61
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Sebenarnya, ada beberapa alternatif.

62
00:06:42,067 --> 00:06:52,196
Salah satu diplomat terbaik, paling berpengalaman, dan paling
cerdas—yaitu Paul Widmer—baru-baru ini

63
00:06:52,196 --> 00:07:01,403
mengatakan bahwa Swiss seharusnya bersikap sama
seperti pada tahun 2014 saat krisis Krimea.

64
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Pada saat itu, Swiss memberlakukan ‘Courant normal’.

65
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Artinya, pada saat itu Rusia berada di
bawah rezim yang membekukan perdagangan.

66
00:07:14,450 --> 00:07:19,055
Jadi, perdagangan hanya boleh dilakukan
sebanyak yang dilakukan sebelum aksi di Krimea, dan

67
00:07:19,055 --> 00:07:21,887
segala sesuatu yang melebihi batas itu dilarang.

68
00:07:21,887 --> 00:07:30,490
Dengan demikian, upaya-upaya untuk menghindari sanksi pun telah
dicegah, dan negara tersebut tidak dikenai

69
00:07:30,490 --> 00:07:38,442
sanksi …, namun telah ditunjukkan bahwa pihak
tersebut tidak setuju dengan masalah Krimea ini.

70
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Dan itulah alternatif yang akan diambil
pada tahun 2022 terkait masalah Ukraina.

71
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Dan Swiss sebenarnya bisa saja tetap netral.

72
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Karena itu memang lelucon yang paling konyol.

73
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Jadi, Menteri Luar Negeri kami mengatakan bahwa
Swiss tetap netral, meskipun ada sanksi-sanksi tersebut.

74
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Padahal, Presiden Biden di AS dan Putin nyaris
bersuara serempak: Sekarang Swiss tidak lagi netral.

75
00:08:11,720 --> 00:08:17,125
Presiden Amerika Serikat itu tersenyum, karena
AS memang tidak pernah menyukai netralitas

76
00:08:17,125 --> 00:08:20,661
Swiss – mereka lebih memilih agar Swiss bergabung.

77
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Dan Putin mungkin merasa menyesal, karena ia menyadari: Dengan
demikian, Swiss tidak lagi bisa berperan sebagai perantara.

78
00:08:32,100 --> 00:08:38,891
Para penentang inisiatif netralitas berpendapat bahwa, jika dalam
situasi konflik atau perang, seseorang

79
00:08:38,891 --> 00:08:46,277
bersikap sama terhadap penyerang dan korban, maka hal
itu berarti ia memihak pihak yang lebih kuat.

80
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Apa pendapat Anda mengenai pernyataan ini?

81
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Ya, tentu saja itu adalah argumen yang sering didengar.

82
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Ini adalah argumen yang pada dasarnya menuntut
agar suatu negara mengikuti simpati yang dimilikinya.

83
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Itu sudah jelas, dalam kasus agresi Rusia
ini, simpati jelas berpihak pada Ukraina.

84
00:09:07,898 --> 00:09:12,117
Bagaimana mungkin seorang yang besar melawan
seorang yang kecil? Dalam hal ini, kita harus

85
00:09:12,117 --> 00:09:14,980
mengambil sikap; kita tidak bisa tetap netral.

86
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Namun, hal ini memang merupakan
masalah simpati dan masalah etika keyakinan.

87
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Dan dalam hal netralitas, itu saja tidak cukup.

88
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Netralitas bukanlah soal
preferensi pribadi: Siapa yang saya sukai?

89
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Sebaliknya, ini adalah prinsip yang
telah kami anut selama hampir 200 tahun.

90
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Kami tidak ikut campur dalam perang. Kami sendiri tidak
menginginkan perang. Kami ingin memperjuangkan perdamaian.

91
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Dan itulah sebenarnya sikap moral dari netralitas.

92
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Negara berkewajiban untuk menjaga jarak terhadap kedua
belah pihak, terutama dalam kasus konflik semacam ini.

93
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Dengan demikian, netralitas memiliki dua sisi.

94
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Di satu sisi, hal itu mempertimbangkan simpati yang ada.

95
00:10:13,374 --> 00:10:19,398
Jadi, orang-orang memang bisa … Kami telah
menampung 90.000 warga Ukraina di Swiss; itulah aspek

96
00:10:19,398 --> 00:10:23,106
kemanusiaannya, dan hal itu masih menjadi pertanyaan.

97
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Namun, dari sudut pandang politik negara, pemerintah
tidak boleh menunjukkan simpati terhadap suatu rezim.

98
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Sebaliknya, dalam kasus seperti itu
pun, ia harus tetap bersikap netral.

99
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Jadi, simpati dan solidaritas bagi para korban perang.

100
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Namun – dan inilah inti dari
netralitas – akal sehat netralitas mengatakan:

101
00:10:49,008 --> 00:10:56,062
“Jangan bersekutu dengan rezim mana pun dan jangan membagi
dunia menjadi pihak yang baik dan pihak yang jahat, seperti

102
00:10:56,062 --> 00:11:00,703
yang pernah dilakukan Presiden Bush dengan ‘Poros Kejahatan’.”

103
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Bagus sekali. Ya.

104
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Sudah benar seperti ini?

105
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Itu bagus. Terima kasih banyak atas wawancaranya.