WEBVTT 00:00.192 --> 00:12.423 Dengan memilih slogan “Inisiatif Putin atau Blocher”, pada dasarnya hal itu justru memperkuat polarisasi yang telah menggeser 00:12.423 --> 00:18.687 setiap diskusi objektif mengenai isi inisiatif tersebut. 00:18.687 --> 00:28.117 Dan begitulah, hari ini kita sebenarnya berada dalam perselisihan antarpartai seperti biasa – SVP melawan partai-partai lainnya… 00:28.117 --> 00:34.520 Sebaliknya, sanksi tidak menimpa pemerintah, melainkan rakyatlah yang menanggung dampaknya. 00:34.520 --> 00:44.277 Dan itulah yang mengkhawatirkan ketika mereka menimpa rakyat, karena rakyat tidak lagi memiliki makanan, air, 00:44.277 --> 00:49.880 maupun layanan kesehatan akibat boikot ekonomi tersebut. 00:49.880 --> 00:58.638 Itu satu hal, dan masih ada lagi, yaitu bahwa sanksi-sanksi tersebut berakibat kematian. 00:58.638 --> 01:06.218 Sanksi membunuh; sanksi bukanlah alat perdamaian, melainkan alat yang digunakan oleh pihak yang berkuasa 01:06.218 --> 01:10.496 untuk memaksakan posisi dan kebijakan mereka sendiri. 01:10.496 --> 01:17.013 Netralitas bukanlah soal pandangan pribadi: Siapa yang saya sukai? 01:17.013 --> 01:23.947 Sebaliknya, ini adalah prinsip yang telah kami anut selama hampir 200 tahun. 01:23.947 --> 01:29.166 Kami tidak ikut campur dalam perang. Kami sendiri tidak menginginkan perang. Kami ingin memperjuangkan perdamaian. 01:34.416 --> 01:36.657 Selamat datang, Prof. Dr. Wolf Linder. 01:36.657 --> 01:44.588 Anda adalah seorang ahli ilmu politik, dan Anda adalah pengelola situs web swissneutralitynow.ch. Halo. 01:44.588 --> 01:51.936 Beliau adalah salah satu penulis surat terbuka yang ditujukan kepada pimpinan Partai Sosial Demokrat di Swiss. 01:51.936 --> 01:55.111 Pimpinan partai ini memang menentang inisiatif netralitas. 01:55.111 --> 01:58.338 Apa yang mendorong Anda untuk menulis surat terbuka ini? 01:58.338 --> 02:02.642 Ya, saya termasuk di antara mereka yang mendukung inisiatif tersebut. 02:02.642 --> 02:08.260 Kami sudah memiliki situs web, kami sudah mengeluarkan seruan, tetapi kami tidak pernah mendapat kesempatan 02:08.260 --> 02:13.931 untuk memaparkan argumen kami secara lebih rinci kepada pimpinan partai atau badan partai mana pun. 02:13.931 --> 02:23.877 Selain itu, semua undangan yang kami kirimkan—kami yang mengundang mereka—semua itu diabaikan atau ditolak. 02:23.877 --> 02:34.357 Selain itu, pimpinan partai sebenarnya sama sekali tidak mengizinkan adanya diskusi dalam skala besar, dan telah 02:34.357 --> 02:40.697 menetapkan slogan tersebut tanpa mengadakan rapat umum partai. 02:40.697 --> 02:47.150 Itulah yang kami temukan; itulah poin pertama yang tidak bisa diterima dalam masalah sepenting ini. 02:47.150 --> 02:57.253 Kedua: Dengan keputusan mereka untuk menggunakan slogan “Inisiatif Putin atau Blocher”, pada dasarnya hal itu 02:57.253 --> 03:07.620 justru memperkuat polarisasi yang telah menggeser setiap diskusi objektif mengenai isi inisiatif tersebut. 03:07.620 --> 03:14.208 Dan begitulah, hari ini kita sebenarnya terjebak dalam perselisihan antarpartai yang sudah biasa 03:14.208 --> 03:21.985 terjadi—SVP melawan partai-partai lainnya—alih-alih membahas masalah penting, yaitu masalah substansial: 03:21.985 --> 03:28.632 Apakah Swiss masih akan tetap netral dalam 20 tahun mendatang? Apakah hal itu mungkin, dan apa saja konsekuensinya? 03:28.632 --> 03:34.625 Atau apakah negara tersebut akan bergabung dengan NATO, Uni Eropa, dan organisasi-organisasi lainnya? 03:34.625 --> 03:39.882 Pertanyaan ini tidak bisa lagi diajukan dalam kampanye pemungutan suara ini. 03:39.882 --> 03:45.449 Memang, pada tahun 2022, Swiss—secara resmi—telah menerapkan sanksi Uni Eropa terhadap Rusia dan juga 03:45.449 --> 03:49.125 menyatakan bahwa hal itu sejalan dengan prinsip netralitasnya. 03:49.125 --> 03:53.403 Namun, dalam surat terbuka tersebut, Anda menulis bahwa tindakan paksa di bidang ekonomi 03:53.403 --> 03:56.437 bukanlah sarana perdamaian, melainkan alat perang. 03:56.437 --> 04:00.656 Dan Anda juga pernah mengatakan, ini pernyataan Anda: ‘Sanksi membunuh.’ 04:00.656 --> 04:03.304 Bagaimana Anda sampai pada penilaian tersebut? 04:03.304 --> 04:14.507 Sebenarnya, sanksi idealnya diterima atau dijatuhkan sebagai semacam hukuman atas pelanggaran hukum internasional. 04:14.507 --> 04:22.211 Faktanya, sangat sedikit sanksi yang dijatuhkan semata-mata karena pelanggaran hukum internasional. 04:22.211 --> 04:29.193 Sebaliknya, ini adalah rezim yang sepenuhnya sewenang-wenang, di mana negara-negara yang berkuasa 04:29.193 --> 04:34.875 menjatuhkan sanksi terhadap negara-negara yang kurang berkuasa. 04:34.875 --> 04:37.070 Saya bisa menjelaskannya dengan sebuah contoh. 04:37.070 --> 04:42.851 Sanksi terhadap Rusia itu dijatuhkan oleh Uni Eropa. 04:42.851 --> 04:56.418 Namun, serangan AS dan Israel terhadap Iran—saya belum mendengar adanya perlawanan terhadap hal itu. 04:56.418 --> 05:06.443 Itu hanyalah sanksi yang sepenuhnya sewenang-wenang, atau memang rezimnya yang sepenuhnya sewenang-wenang—siapa 05:06.443 --> 05:12.128 yang menjatuhkan sanksi dan siapa yang terkena sanksi. 05:12.128 --> 05:20.196 Nah, jika kita melihat dampaknya, kenyataannya adalah bahwa tujuan untuk menggantikan pemerintahan yang buruk dengan 05:20.196 --> 05:24.730 pemerintahan yang lebih baik hampir tidak pernah tercapai. 05:24.730 --> 05:31.134 Sebaliknya, sanksi tidak menimpa pemerintah, melainkan rakyat. 05:31.134 --> 05:40.922 Dan itulah yang mengkhawatirkan ketika hal itu menimpa rakyat, karena mereka tidak lagi memiliki makanan, air, 05:40.922 --> 05:46.501 maupun layanan kesehatan akibat boikot ekonomi tersebut. 05:46.501 --> 05:56.448 Itu satu hal, dan masih ada lagi, yaitu bahwa sanksi dapat mengakibatkan kematian. 05:56.448 --> 06:08.275 Menurut perkiraan lembaga paling terkenal di dunia , setiap tahunnya 500.000 orang tewas akibat sanksi. 06:08.275 --> 06:16.100 Bayangkan angka ini; jumlahnya lebih banyak daripada korban tewas akibat perang di seluruh dunia setiap tahunnya. 06:16.100 --> 06:23.921 Dan karena itu: Sanksi membunuh; sanksi bukanlah alat perdamaian, melainkan alat yang digunakan oleh para 06:23.921 --> 06:29.059 penguasa untuk memaksakan posisi dan kebijakan mereka sendiri. 06:29.059 --> 06:32.325 Seharusnya Swiss bertindak seperti apa pada tahun 2022? 06:32.325 --> 06:36.028 Apa yang lebih baik daripada mengikuti sanksi Uni Eropa? 06:36.028 --> 06:40.473 Sebenarnya, ada beberapa alternatif. 06:42.067 --> 06:52.196 Salah satu diplomat terbaik, paling berpengalaman, dan paling cerdas—yaitu Paul Widmer—baru-baru ini 06:52.196 --> 07:01.403 mengatakan bahwa Swiss seharusnya bersikap sama seperti pada tahun 2014 saat krisis Krimea. 07:01.403 --> 07:06.220 Pada saat itu, Swiss memberlakukan ‘Courant normal’. 07:06.220 --> 07:14.450 Artinya, pada saat itu Rusia berada di bawah rezim yang membekukan perdagangan. 07:14.450 --> 07:19.055 Jadi, perdagangan hanya boleh dilakukan sebanyak yang dilakukan sebelum aksi di Krimea, dan 07:19.055 --> 07:21.887 segala sesuatu yang melebihi batas itu dilarang. 07:21.887 --> 07:30.490 Dengan demikian, upaya-upaya untuk menghindari sanksi pun telah dicegah, dan negara tersebut tidak dikenai 07:30.490 --> 07:38.442 sanksi …, namun telah ditunjukkan bahwa pihak tersebut tidak setuju dengan masalah Krimea ini. 07:38.442 --> 07:46.926 Dan itulah alternatif yang akan diambil pada tahun 2022 terkait masalah Ukraina. 07:46.926 --> 07:50.387 Dan Swiss sebenarnya bisa saja tetap netral. 07:50.387 --> 07:52.575 Karena itu memang lelucon yang paling konyol. 07:52.575 --> 08:00.320 Jadi, Menteri Luar Negeri kami mengatakan bahwa Swiss tetap netral, meskipun ada sanksi-sanksi tersebut. 08:00.320 --> 08:11.720 Padahal, Presiden Biden di AS dan Putin nyaris bersuara serempak: Sekarang Swiss tidak lagi netral. 08:11.720 --> 08:17.125 Presiden Amerika Serikat itu tersenyum, karena AS memang tidak pernah menyukai netralitas 08:17.125 --> 08:20.661 Swiss – mereka lebih memilih agar Swiss bergabung. 08:20.661 --> 08:32.100 Dan Putin mungkin merasa menyesal, karena ia menyadari: Dengan demikian, Swiss tidak lagi bisa berperan sebagai perantara. 08:32.100 --> 08:38.891 Para penentang inisiatif netralitas berpendapat bahwa, jika dalam situasi konflik atau perang, seseorang 08:38.891 --> 08:46.277 bersikap sama terhadap penyerang dan korban, maka hal itu berarti ia memihak pihak yang lebih kuat. 08:46.277 --> 08:49.241 Apa pendapat Anda mengenai pernyataan ini? 08:49.241 --> 08:52.960 Ya, tentu saja itu adalah argumen yang sering didengar. 08:52.960 --> 09:00.663 Ini adalah argumen yang pada dasarnya menuntut agar suatu negara mengikuti simpati yang dimilikinya. 09:00.663 --> 09:07.898 Itu sudah jelas, dalam kasus agresi Rusia ini, simpati jelas berpihak pada Ukraina. 09:07.898 --> 09:12.117 Bagaimana mungkin seorang yang besar melawan seorang yang kecil? Dalam hal ini, kita harus 09:12.117 --> 09:14.980 mengambil sikap; kita tidak bisa tetap netral. 09:14.980 --> 09:25.288 Namun, hal ini memang merupakan masalah simpati dan masalah etika keyakinan. 09:25.288 --> 09:29.695 Dan dalam hal netralitas, itu saja tidak cukup. 09:29.695 --> 09:36.226 Netralitas bukanlah soal preferensi pribadi: Siapa yang saya sukai? 09:36.226 --> 09:43.132 Sebaliknya, ini adalah prinsip yang telah kami anut selama hampir 200 tahun. 09:43.132 --> 09:48.380 Kami tidak ikut campur dalam perang. Kami sendiri tidak menginginkan perang. Kami ingin memperjuangkan perdamaian. 09:48.380 --> 09:52.300 Dan itulah sebenarnya sikap moral dari netralitas. 09:52.300 --> 10:03.940 Negara berkewajiban untuk menjaga jarak terhadap kedua belah pihak, terutama dalam kasus konflik semacam ini. 10:03.940 --> 10:07.874 Dengan demikian, netralitas memiliki dua sisi. 10:07.874 --> 10:13.374 Di satu sisi, hal itu mempertimbangkan simpati yang ada. 10:13.374 --> 10:19.398 Jadi, orang-orang memang bisa … Kami telah menampung 90.000 warga Ukraina di Swiss; itulah aspek 10:19.398 --> 10:23.106 kemanusiaannya, dan hal itu masih menjadi pertanyaan. 10:23.106 --> 10:30.395 Namun, dari sudut pandang politik negara, pemerintah tidak boleh menunjukkan simpati terhadap suatu rezim. 10:30.395 --> 10:35.862 Sebaliknya, dalam kasus seperti itu pun, ia harus tetap bersikap netral. 10:35.862 --> 10:42.049 Jadi, simpati dan solidaritas bagi para korban perang. 10:42.049 --> 10:49.008 Namun – dan inilah inti dari netralitas – akal sehat netralitas mengatakan: 10:49.008 --> 10:56.062 “Jangan bersekutu dengan rezim mana pun dan jangan membagi dunia menjadi pihak yang baik dan pihak yang jahat, seperti 10:56.062 --> 11:00.703 yang pernah dilakukan Presiden Bush dengan ‘Poros Kejahatan’.” 11:00.703 --> 11:03.094 Bagus sekali. Ya. 11:03.094 --> 11:04.000 Sudah benar seperti ini? 11:04.000 --> 11:08.086 Itu bagus. Terima kasih banyak atas wawancaranya.