1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,982
Með því að velja slagorðið "Putin- eða
Blocher-frumkvæðið" styrktu þeir í raun pólróun sem hefur

3
00:00:11,982 --> 00:00:18,687
kæft alla hlutlæga umræðu um efni frumkvæðisins.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Og þannig finnum við okkur í dag í hinni
venjulegu pólitísku deilu – SVP gegn hinum flokkunum…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Á hinn bóginn hafa refsiaðgerðir ekki áhrif
á stjórnvöld; þær hafa áhrif á almenning.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,146
Og það er það sem veldur áhyggjum þegar þeir beina
spjótum sínum að fólkinu, því það á ekki lengur mat,

7
00:00:44,146 --> 00:00:49,880
vatn né heilbrigðisþjónustu vegna efnahagslegs boikots.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Það er eitt, og meira er til:
nefnilega að refsiaðgerðirnar leiða til dauða.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Sankþykktir drepa; þær eru ekki friðartæki, heldur tæki sem
voldugir nota til að tryggja eigin stöðu og stefnur sínar.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Hlutleysi er ekki spurning um persónulega ósk: Hvern líkar mér?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Frekar er þetta meginregla sem við höfum fylgt í nánast 200 ár.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Við stöndum hlutlaus á stríðstímum. Við viljum
ekki sjálf stríð. Við viljum vinna að friði.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Velkomin, prófessor Dr. Wolf Linder.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Þú ert stjórnmálafræðingur og rekur
vefsíðuna swissneutralitynow.ch. Hæ.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Þeir eru meðhöfundar opins bréfs til
leiðtogateymis Sósíaldemókrataflokksins í Sviss.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Eftir allt saman er
flokksleiðsögnin á móti hlutleysisfrumkvæðinu.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Hvað hvatti þig til að skrifa þetta opna bréf?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Já, ég er einn af þeim sem styðja frumkvæðið.

20
00:02:02,642 --> 00:02:09,841
Við höfum vefsíðuna, við sendum út tilkynningu, en
við fengum aldrei tækifæri til að útskýra rökstuðning

21
00:02:09,841 --> 00:02:13,931
okkar nánar fyrir flokksleiðtogunum eða flokksnefnd.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Auk þess voru allar boðskortirnar sem við sendum út
– við buðum þeim – annaðhvort hunsaðar eða hafnaðar.

23
00:02:23,877 --> 00:02:34,267
Enn fremur hefur flokksleiðsögnin í raun ekki
leyft neina umræðu á víðara sviði, þar sem hún

24
00:02:34,267 --> 00:02:40,697
samþykkti slagorðið án þess að boða til flokksþings.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Það er það sem við héldum; það er fyrsta sem
mun ekki ganga þegar kemur að svo mikilvægu máli.

26
00:02:47,150 --> 00:02:59,342
Í öðru lagi: Með því að festa sig við slagorðið
"Putin- eða Blocher-átakið" styrktu þeir í raun

27
00:02:59,342 --> 00:03:07,620
sundrungu sem hefur kæft alla hlutlausa umræðu um efni þess.

28
00:03:07,620 --> 00:03:16,462
Og þannig finnum við okkur í dag í raun í venjulegri
flokkadeilu – SVP gegn hinum flokkunum – í stað

29
00:03:16,462 --> 00:03:21,985
þess að ræða mikilvæga málið, málið sem snýst um efnið:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Verður Sviss enn hlutlaust eftir tuttugu ár?
Getur það haldist svo og hverjar yrðu afleiðingarnar?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Eða mun það ganga í NATO, ESB og aðrar stofnanir?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Þessa spurningu má ekki lengur vekja í
þessari þjóðaratkvæðagreiðsluherferð.

33
00:03:39,882 --> 00:03:45,830
Sviss – eða réttara sagt, opinberu svissnesku
yfirvöldin – tóku upp ESB-viðurlögin gegn Rússlandi árið

34
00:03:45,830 --> 00:03:49,125
2022 og sögðu jafnframt að það samrýmdist hlutleysi.

35
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
Hins vegar skrifaðir þú í opnu bréfi þínu að efnahagsrefsiaðgerðir
séu ekki leið til að ná friði, heldur stríðsverkfæri.

36
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Og þú sagðir líka – þetta er þitt eigið
yfirlýsing – að "viðskiptaþvinganir drepa".

37
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Hvað fær þig til að hugsa það?

38
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Í besta falli eru refsiaðgerðir samþykktar eða lagðar á
sem refsingu, svo að segja, ef brot á alþjóðalögum verða.

39
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Í raun er svo að mjög fáar refsiaðgerðir eru
lagðar á eingöngu vegna brota á alþjóðalögum.

40
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Þvert á móti er þetta algerlega handahófskennt kerfi þar
sem voldug ríki leggja viðskiptaþvinganir á veikari ríki.

41
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Ég get sýnt þetta með dæmi.

42
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Evrópusambandið lagði viðskiptaþvinganir á Rússland.

43
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
En árásir Bandaríkjanna og Ísraels á Íran – ég
hef ekki heyrt af neinni mótstöðu gegn þeim.

44
00:04:56,418 --> 00:05:06,359
Þetta eru einfaldlega algjörlega handahófskenndar refsiaðgerðir,
eða það er algjörlega handahófskennt stjórnvöld sem ákveður

45
00:05:06,359 --> 00:05:12,128
hver beitir refsiaðgerðum og hver verður fyrir áhrifum þeirra.

46
00:05:12,128 --> 00:05:19,993
Þá, þegar þú skoðar niðurstöðurnar, er
raunin sú að markmiðið um að skipta út slæmri

47
00:05:19,993 --> 00:05:24,730
ríkisstjórn fyrir betri er nánast aldrei náð.

48
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Á hinn bóginn hafa refsiaðgerðir ekki
áhrif á stjórnvöld; þær hafa áhrif á fólkið.

49
00:05:31,134 --> 00:05:41,071
Og það er það sem veldur áhyggjum þegar þeir beina
spjótum sínum að fólkinu, því það á ekki lengur neinn mat,

50
00:05:41,071 --> 00:05:46,501
vatn né heilbrigðisþjónustu vegna efnahagsboykotsins.

51
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Það er annars vegar eitt atriði, og meira bætist
við: nefnilega að refsiaðgerðir leiða til dauða.

52
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Samkvæmt áætlunum heimsins þekktustu stofnunar , eru
500.000 manns drepnir ár hvert vegna refsiaðgerða.

53
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Ímyndaðu þér bara þessa tölu – hún er meiri en
fjöldi stríðsdauðsfalla um allan heim á hverju ári.

54
00:06:16,100 --> 00:06:23,881
Og þess vegna: refsiaðgerðir drepa; þær eru ekki
friðartæki, heldur tæki sem voldugir nota til að

55
00:06:23,881 --> 00:06:29,059
þröngva sínum eigin sjónarmiðum og stefnumálum upp á aðra.

56
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Hvernig hefði Sviss þá átt að haga sér árið 2022?

57
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Hvað hefði verið betri kostur en að taka upp ESB-viðurlögin?

58
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Jæja, hefðu verið aðrar leiðir.

59
00:06:42,067 --> 00:06:54,318
Einn af bestu, reynslumestu og snjöllustu diplómatunum –
nefnilega Paul Widmer – sagði nýlega að Sviss hefði getað

60
00:06:54,318 --> 00:07:01,403
brugðist við á sama hátt og það gerði árið 2014 í Krímastríðinu.

61
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Á þeim tíma lagði Sviss á "Courant normal".

62
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Með öðrum orðum var Rússlandi þá beitt
stjórnarfari sem gerði viðskipti að stöðva.

63
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Þannig er einungis heimilt að stunda viðskipti í sama
mæli og fyrir Krímstríðið; allt umfram það er bannað.

64
00:07:21,887 --> 00:07:30,391
Og með því hafa þeir einnig útilokað allar tilraunir til að
kringgå refsiaðgerðirnar og hafa látið landið vera

65
00:07:30,391 --> 00:07:38,442
laust við refsiaðgerðir … en þeir hafa gert það
ljóst að þeir eru ekki sammála þessu öllu Krímsmáli.

66
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Og það hefði verið valkosturinn árið
2022 líka, hvað varðar stöðuna í Úkraínu.

67
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Og Sviss hefði getað haldið hlutleysi.

68
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Vegna þess að það er stærsta brandarinn af öllum.

69
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Jæja, utanríkisráðherra okkar segir að Sviss muni
halda hlutleysi þrátt fyrir þessar refsiaðgerðir.

70
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Og samt hafa forseti Biden í Bandaríkjunum og Pútín, svo
að segja, sagt í kór: "Sviss er ekki lengur hlutlaust."

71
00:08:11,720 --> 00:08:17,034
Forseti Bandaríkjanna brosir því að Bandaríkin
hafa aldrei haft mikinn áhuga á svissneskri

72
00:08:17,034 --> 00:08:20,661
hlutleysi – þau myndu miklu frekar kjósa samþættingu.

73
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Og Pútín, að öllum líkindum með eftirsjá, því hann áttaði sig
á að þetta þýddi að Sviss gæti ekki lengur verið milliliður.

74
00:08:32,100 --> 00:08:40,855
Andstæðingar hlutleysisátaksins halda því fram að, ef til
átaka eða stríðs kæmi, myndi það að meðhöndla árásarmanninn

75
00:08:40,855 --> 00:08:46,277
og fórnarlambið jafnt þýða að taka hlið hins sterkari aðila.

76
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Hvað myndir þú segja við þá yfirlýsingu?

77
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Jæja, það er auðvitað algengt rök.

78
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Þetta er rök sem í grundvallaratriðum kalla á að
landið bregðist við í samræmi við samkennd sína.

79
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Það er ljóst: í tilviki rússneskrar
árásar liggja samúðin skýrt með Úkraínu.

80
00:09:07,898 --> 00:09:12,179
Hvernig getur það verið að þegar stórt lið
spilar gegn litlu liði, þá verði maður einfaldlega að

81
00:09:12,179 --> 00:09:14,980
taka afstöðu – maður getur ekki verið hlutlaus.

82
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Það er hins vegar mál persónulegra óskanna
og spurning um siðferðisleg meginviðmið.

83
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Og þegar kemur að hlutleysi, þá dugar það ekki.

84
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Hlutleysi er ekki spurning um persónulega ósk: Hvern líkar mér?

85
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Frekar er þetta meginregla sem við höfum fylgt í nánast 200 ár.

86
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Við tökum afstöðu gegn stríði. Við viljum
ekki sjálf stríð. Við viljum vinna að friði.

87
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Og það er í raun siðferðisstaða hlutleysis.

88
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Ríkið ber skyldu til að halda sig í hlutleysi
gagnvart báðum aðilum, einkum í slíkum átökum.

89
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Og þannig hefur hlutleysi tvær hliðar.

90
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Annars vegar tekur það tillit til þessara samúðartilfinninga.

91
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Jæja, fólk getur auðvitað … Við höfum flutt 90.000 Úkraínumenn til
Sviss; það er mannúðarsiðhliðið, og það er enn opinn spurning.

92
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Hins vegar getur ríkisstjórnin, af pólitískum
sjónarmiðum, ekki sýnt neina samúð með stjórnarfari.

93
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Frekar verður það að vera hlutlaust jafnvel í slíku tilviki.

94
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Svo samúð og samstaða með þeim sem stríðið hefur snert.

95
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
En – og þetta er kjarni
hlutleysisins – rökin í hlutleysi kveða á um:

96
00:10:49,008 --> 00:11:00,703
Engin bræðralag við neitt stjórnvöld, og engin skipting heimsins
í gott og vont, eins og forseti Bush gerði þá með "Axli illsku".

97
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Mjög gott. Já.

98
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Er það í lagi?

99
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Gott að heyra það. Takk kærlega fyrir viðtalið.