WEBVTT 00:00.192 --> 00:11.982 Með því að velja slagorðið "Putin- eða Blocher-frumkvæðið" styrktu þeir í raun pólróun sem hefur 00:11.982 --> 00:18.687 kæft alla hlutlæga umræðu um efni frumkvæðisins. 00:18.687 --> 00:28.117 Og þannig finnum við okkur í dag í hinni venjulegu pólitísku deilu – SVP gegn hinum flokkunum… 00:28.117 --> 00:34.520 Á hinn bóginn hafa refsiaðgerðir ekki áhrif á stjórnvöld; þær hafa áhrif á almenning. 00:34.520 --> 00:44.146 Og það er það sem veldur áhyggjum þegar þeir beina spjótum sínum að fólkinu, því það á ekki lengur mat, 00:44.146 --> 00:49.880 vatn né heilbrigðisþjónustu vegna efnahagslegs boikots. 00:49.880 --> 00:58.638 Það er eitt, og meira er til: nefnilega að refsiaðgerðirnar leiða til dauða. 00:58.638 --> 01:10.496 Sankþykktir drepa; þær eru ekki friðartæki, heldur tæki sem voldugir nota til að tryggja eigin stöðu og stefnur sínar. 01:10.496 --> 01:17.013 Hlutleysi er ekki spurning um persónulega ósk: Hvern líkar mér? 01:17.013 --> 01:23.947 Frekar er þetta meginregla sem við höfum fylgt í nánast 200 ár. 01:23.947 --> 01:29.166 Við stöndum hlutlaus á stríðstímum. Við viljum ekki sjálf stríð. Við viljum vinna að friði. 01:34.416 --> 01:36.657 Velkomin, prófessor Dr. Wolf Linder. 01:36.657 --> 01:44.588 Þú ert stjórnmálafræðingur og rekur vefsíðuna swissneutralitynow.ch. Hæ. 01:44.588 --> 01:51.936 Þeir eru meðhöfundar opins bréfs til leiðtogateymis Sósíaldemókrataflokksins í Sviss. 01:51.936 --> 01:55.111 Eftir allt saman er flokksleiðsögnin á móti hlutleysisfrumkvæðinu. 01:55.111 --> 01:58.338 Hvað hvatti þig til að skrifa þetta opna bréf? 01:58.338 --> 02:02.642 Já, ég er einn af þeim sem styðja frumkvæðið. 02:02.642 --> 02:09.841 Við höfum vefsíðuna, við sendum út tilkynningu, en við fengum aldrei tækifæri til að útskýra rökstuðning 02:09.841 --> 02:13.931 okkar nánar fyrir flokksleiðtogunum eða flokksnefnd. 02:13.931 --> 02:23.877 Auk þess voru allar boðskortirnar sem við sendum út – við buðum þeim – annaðhvort hunsaðar eða hafnaðar. 02:23.877 --> 02:34.267 Enn fremur hefur flokksleiðsögnin í raun ekki leyft neina umræðu á víðara sviði, þar sem hún 02:34.267 --> 02:40.697 samþykkti slagorðið án þess að boða til flokksþings. 02:40.697 --> 02:47.150 Það er það sem við héldum; það er fyrsta sem mun ekki ganga þegar kemur að svo mikilvægu máli. 02:47.150 --> 02:59.342 Í öðru lagi: Með því að festa sig við slagorðið "Putin- eða Blocher-átakið" styrktu þeir í raun 02:59.342 --> 03:07.620 sundrungu sem hefur kæft alla hlutlausa umræðu um efni þess. 03:07.620 --> 03:16.462 Og þannig finnum við okkur í dag í raun í venjulegri flokkadeilu – SVP gegn hinum flokkunum – í stað 03:16.462 --> 03:21.985 þess að ræða mikilvæga málið, málið sem snýst um efnið: 03:21.985 --> 03:28.632 Verður Sviss enn hlutlaust eftir tuttugu ár? Getur það haldist svo og hverjar yrðu afleiðingarnar? 03:28.632 --> 03:34.625 Eða mun það ganga í NATO, ESB og aðrar stofnanir? 03:34.625 --> 03:39.882 Þessa spurningu má ekki lengur vekja í þessari þjóðaratkvæðagreiðsluherferð. 03:39.882 --> 03:45.830 Sviss – eða réttara sagt, opinberu svissnesku yfirvöldin – tóku upp ESB-viðurlögin gegn Rússlandi árið 03:45.830 --> 03:49.125 2022 og sögðu jafnframt að það samrýmdist hlutleysi. 03:49.125 --> 03:56.437 Hins vegar skrifaðir þú í opnu bréfi þínu að efnahagsrefsiaðgerðir séu ekki leið til að ná friði, heldur stríðsverkfæri. 03:56.437 --> 04:00.656 Og þú sagðir líka – þetta er þitt eigið yfirlýsing – að "viðskiptaþvinganir drepa". 04:00.656 --> 04:03.304 Hvað fær þig til að hugsa það? 04:03.304 --> 04:14.507 Í besta falli eru refsiaðgerðir samþykktar eða lagðar á sem refsingu, svo að segja, ef brot á alþjóðalögum verða. 04:14.507 --> 04:22.211 Í raun er svo að mjög fáar refsiaðgerðir eru lagðar á eingöngu vegna brota á alþjóðalögum. 04:22.211 --> 04:34.875 Þvert á móti er þetta algerlega handahófskennt kerfi þar sem voldug ríki leggja viðskiptaþvinganir á veikari ríki. 04:34.875 --> 04:37.070 Ég get sýnt þetta með dæmi. 04:37.070 --> 04:42.851 Evrópusambandið lagði viðskiptaþvinganir á Rússland. 04:42.851 --> 04:56.418 En árásir Bandaríkjanna og Ísraels á Íran – ég hef ekki heyrt af neinni mótstöðu gegn þeim. 04:56.418 --> 05:06.359 Þetta eru einfaldlega algjörlega handahófskenndar refsiaðgerðir, eða það er algjörlega handahófskennt stjórnvöld sem ákveður 05:06.359 --> 05:12.128 hver beitir refsiaðgerðum og hver verður fyrir áhrifum þeirra. 05:12.128 --> 05:19.993 Þá, þegar þú skoðar niðurstöðurnar, er raunin sú að markmiðið um að skipta út slæmri 05:19.993 --> 05:24.730 ríkisstjórn fyrir betri er nánast aldrei náð. 05:24.730 --> 05:31.134 Á hinn bóginn hafa refsiaðgerðir ekki áhrif á stjórnvöld; þær hafa áhrif á fólkið. 05:31.134 --> 05:41.071 Og það er það sem veldur áhyggjum þegar þeir beina spjótum sínum að fólkinu, því það á ekki lengur neinn mat, 05:41.071 --> 05:46.501 vatn né heilbrigðisþjónustu vegna efnahagsboykotsins. 05:46.501 --> 05:56.448 Það er annars vegar eitt atriði, og meira bætist við: nefnilega að refsiaðgerðir leiða til dauða. 05:56.448 --> 06:08.275 Samkvæmt áætlunum heimsins þekktustu stofnunar , eru 500.000 manns drepnir ár hvert vegna refsiaðgerða. 06:08.275 --> 06:16.100 Ímyndaðu þér bara þessa tölu – hún er meiri en fjöldi stríðsdauðsfalla um allan heim á hverju ári. 06:16.100 --> 06:23.881 Og þess vegna: refsiaðgerðir drepa; þær eru ekki friðartæki, heldur tæki sem voldugir nota til að 06:23.881 --> 06:29.059 þröngva sínum eigin sjónarmiðum og stefnumálum upp á aðra. 06:29.059 --> 06:32.325 Hvernig hefði Sviss þá átt að haga sér árið 2022? 06:32.325 --> 06:36.028 Hvað hefði verið betri kostur en að taka upp ESB-viðurlögin? 06:36.028 --> 06:40.473 Jæja, hefðu verið aðrar leiðir. 06:42.067 --> 06:54.318 Einn af bestu, reynslumestu og snjöllustu diplómatunum – nefnilega Paul Widmer – sagði nýlega að Sviss hefði getað 06:54.318 --> 07:01.403 brugðist við á sama hátt og það gerði árið 2014 í Krímastríðinu. 07:01.403 --> 07:06.220 Á þeim tíma lagði Sviss á "Courant normal". 07:06.220 --> 07:14.450 Með öðrum orðum var Rússlandi þá beitt stjórnarfari sem gerði viðskipti að stöðva. 07:14.450 --> 07:21.887 Þannig er einungis heimilt að stunda viðskipti í sama mæli og fyrir Krímstríðið; allt umfram það er bannað. 07:21.887 --> 07:30.391 Og með því hafa þeir einnig útilokað allar tilraunir til að kringgå refsiaðgerðirnar og hafa látið landið vera 07:30.391 --> 07:38.442 laust við refsiaðgerðir … en þeir hafa gert það ljóst að þeir eru ekki sammála þessu öllu Krímsmáli. 07:38.442 --> 07:46.926 Og það hefði verið valkosturinn árið 2022 líka, hvað varðar stöðuna í Úkraínu. 07:46.926 --> 07:50.387 Og Sviss hefði getað haldið hlutleysi. 07:50.387 --> 07:52.575 Vegna þess að það er stærsta brandarinn af öllum. 07:52.575 --> 08:00.320 Jæja, utanríkisráðherra okkar segir að Sviss muni halda hlutleysi þrátt fyrir þessar refsiaðgerðir. 08:00.320 --> 08:11.720 Og samt hafa forseti Biden í Bandaríkjunum og Pútín, svo að segja, sagt í kór: "Sviss er ekki lengur hlutlaust." 08:11.720 --> 08:17.034 Forseti Bandaríkjanna brosir því að Bandaríkin hafa aldrei haft mikinn áhuga á svissneskri 08:17.034 --> 08:20.661 hlutleysi – þau myndu miklu frekar kjósa samþættingu. 08:20.661 --> 08:32.100 Og Pútín, að öllum líkindum með eftirsjá, því hann áttaði sig á að þetta þýddi að Sviss gæti ekki lengur verið milliliður. 08:32.100 --> 08:40.855 Andstæðingar hlutleysisátaksins halda því fram að, ef til átaka eða stríðs kæmi, myndi það að meðhöndla árásarmanninn 08:40.855 --> 08:46.277 og fórnarlambið jafnt þýða að taka hlið hins sterkari aðila. 08:46.277 --> 08:49.241 Hvað myndir þú segja við þá yfirlýsingu? 08:49.241 --> 08:52.960 Jæja, það er auðvitað algengt rök. 08:52.960 --> 09:00.663 Þetta er rök sem í grundvallaratriðum kalla á að landið bregðist við í samræmi við samkennd sína. 09:00.663 --> 09:07.898 Það er ljóst: í tilviki rússneskrar árásar liggja samúðin skýrt með Úkraínu. 09:07.898 --> 09:12.179 Hvernig getur það verið að þegar stórt lið spilar gegn litlu liði, þá verði maður einfaldlega að 09:12.179 --> 09:14.980 taka afstöðu – maður getur ekki verið hlutlaus. 09:14.980 --> 09:25.288 Það er hins vegar mál persónulegra óskanna og spurning um siðferðisleg meginviðmið. 09:25.288 --> 09:29.695 Og þegar kemur að hlutleysi, þá dugar það ekki. 09:29.695 --> 09:36.226 Hlutleysi er ekki spurning um persónulega ósk: Hvern líkar mér? 09:36.226 --> 09:43.132 Frekar er þetta meginregla sem við höfum fylgt í nánast 200 ár. 09:43.132 --> 09:48.380 Við tökum afstöðu gegn stríði. Við viljum ekki sjálf stríð. Við viljum vinna að friði. 09:48.380 --> 09:52.300 Og það er í raun siðferðisstaða hlutleysis. 09:52.300 --> 10:03.940 Ríkið ber skyldu til að halda sig í hlutleysi gagnvart báðum aðilum, einkum í slíkum átökum. 10:03.940 --> 10:07.874 Og þannig hefur hlutleysi tvær hliðar. 10:07.874 --> 10:13.374 Annars vegar tekur það tillit til þessara samúðartilfinninga. 10:13.374 --> 10:23.106 Jæja, fólk getur auðvitað … Við höfum flutt 90.000 Úkraínumenn til Sviss; það er mannúðarsiðhliðið, og það er enn opinn spurning. 10:23.106 --> 10:30.395 Hins vegar getur ríkisstjórnin, af pólitískum sjónarmiðum, ekki sýnt neina samúð með stjórnarfari. 10:30.395 --> 10:35.862 Frekar verður það að vera hlutlaust jafnvel í slíku tilviki. 10:35.862 --> 10:42.049 Svo samúð og samstaða með þeim sem stríðið hefur snert. 10:42.049 --> 10:49.008 En – og þetta er kjarni hlutleysisins – rökin í hlutleysi kveða á um: 10:49.008 --> 11:00.703 Engin bræðralag við neitt stjórnvöld, og engin skipting heimsins í gott og vont, eins og forseti Bush gerði þá með "Axli illsku". 11:00.703 --> 11:03.094 Mjög gott. Já. 11:03.094 --> 11:04.000 Er það í lagi? 11:04.000 --> 11:08.086 Gott að heyra það. Takk kærlega fyrir viðtalið.