1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:12,230
La scelta di utilizzare lo slogan «Iniziativa Putin o Blocher»
ha di fatto accentuato una polarizzazione che ha soffocato

3
00:00:12,230 --> 00:00:18,687
ogni discussione oggettiva sui contenuti dell’iniziativa.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
E così oggi ci troviamo di fatto nel solito botta e
risposta tra partiti: l’UDC contro tutti gli altri partiti…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Al contrario, le sanzioni non colpiscono i governi, ma il popolo.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,508
Ed è proprio questo che desta preoccupazione quando si rivolgono
alla popolazione, perché questa non ha più cibo, né acqua,

7
00:00:44,508 --> 00:00:49,880
né assistenza sanitaria a causa del boicottaggio economico.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Questo è un aspetto, ma c’è dell’altro: le
sanzioni causano infatti la morte di persone.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,135
Le sanzioni uccidono; non sono uno strumento di
pace, ma uno strumento utilizzato dai potenti per

10
00:01:06,135 --> 00:01:10,496
imporre la propria posizione e la propria politica.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
La neutralità non è una questione
di simpatie: chi mi sta simpatico?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Si tratta invece di un principio
che seguiamo ormai da quasi 200 anni.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Ci teniamo fuori dalle guerre. Non
vogliamo la guerra. Vogliamo servire la pace.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Le do il benvenuto, Prof. Dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Lei è un politologo e gestisce il sito
web swissneutralitynow.ch. Buongiorno.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
È coautore della lettera aperta indirizzata alla
direzione del Partito Socialdemocratico Svizzero.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
La dirigenza di questo partito è
contraria all'iniziativa sulla neutralità.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Cosa l'ha spinta a scrivere questa lettera aperta?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Sì, sono tra coloro che sono a favore dell’iniziativa.

21
00:02:02,642 --> 00:02:08,600
Abbiamo il sito web, abbiamo lanciato un appello, ma non abbiamo
mai avuto l’occasione di illustrare più nel

22
00:02:08,600 --> 00:02:13,931
dettaglio le nostre argomentazioni alla
direzione del partito o a un organo del partito.

23
00:02:13,931 --> 00:02:20,018
A ciò si aggiunge il fatto che tutti gli
inviti che abbiamo inviato – siamo stati noi a

24
00:02:20,018 --> 00:02:23,877
invitarli – sono stati ignorati o rifiutati.

25
00:02:23,877 --> 00:02:32,883
A ciò si aggiunge il fatto che la direzione del partito non ha di
fatto consentito alcuna discussione su larga

26
00:02:32,883 --> 00:02:40,697
scala, avendo deciso la linea d’azione senza
convocare un’assemblea plenaria del partito.

27
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Questo è ciò che abbiamo riscontrato: è il primo
punto che non va bene in una questione così importante.

28
00:02:47,150 --> 00:02:57,586
Secondo: la scelta di utilizzare lo slogan “Iniziativa Putin o
Blocher” ha di fatto accentuato una

29
00:02:57,586 --> 00:03:07,620
polarizzazione che ha soffocato ogni
discussione oggettiva sui contenuti dell’iniziativa.

30
00:03:07,620 --> 00:03:16,713
E così oggi ci troviamo in realtà nel solito botta e risposta
tra partiti – l’UDC contro il resto dei partiti – invece

31
00:03:16,713 --> 00:03:21,985
di discutere della questione importante, quella di sostanza:

32
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
La Svizzera sarà ancora neutrale tra 20
anni? Potrà esserlo, e con quali conseguenze?

33
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Oppure aderirà alla NATO, all’UE e ad altre organizzazioni?

34
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Questa domanda non può più essere
posta in questa campagna referendaria.

35
00:03:39,882 --> 00:03:45,660
La Svizzera, nel 2022 – la Svizzera ufficiale – ha
adottato le sanzioni dell’UE contro la Russia e ha

36
00:03:45,660 --> 00:03:49,125
anche affermato che ciò è compatibile con la neutralità.

37
00:03:49,125 --> 00:03:53,513
Nella lettera aperta, tuttavia, lei ha scritto che
le misure coercitive di natura economica non sono

38
00:03:53,513 --> 00:03:56,437
uno strumento di pace, bensì uno strumento di guerra.

39
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
E lei ha anche detto – questa è una sua
affermazione –: «Le sanzioni uccidono».

40
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Come è giunto a questa conclusione?

41
00:04:03,304 --> 00:04:10,009
Le sanzioni, in teoria, vengono accettate o
imposte in caso di violazioni del diritto

42
00:04:10,009 --> 00:04:14,507
internazionale, praticamente come una punizione.

43
00:04:14,507 --> 00:04:19,308
In effetti, è vero che solo in pochissimi casi
le sanzioni vengono emanate esclusivamente a

44
00:04:19,308 --> 00:04:22,211
causa di violazioni del diritto internazionale.

45
00:04:22,211 --> 00:04:29,336
Si tratta piuttosto di un regime del tutto
arbitrario, in cui gli Stati più potenti

46
00:04:29,336 --> 00:04:34,875
ricorrono alle sanzioni contro quelli meno potenti.

47
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Posso illustrarlo con un esempio.

48
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Le sanzioni contro la Russia sono state imposte dall'UE.

49
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Ma gli attacchi degli Stati Uniti e di Israele contro
l’Iran… non mi risulta che ci sia stata alcuna resistenza.

50
00:04:56,418 --> 00:05:06,351
Si tratta semplicemente di sanzioni del tutto
arbitrarie, oppure è un regime del tutto arbitrario quello che

51
00:05:06,351 --> 00:05:12,128
decide chi deve subire le sanzioni e chi ne è colpito.

52
00:05:12,128 --> 00:05:20,162
Se poi si considerano gli effetti, si constata che
l’obiettivo di sostituire un cattivo governo con

53
00:05:20,162 --> 00:05:24,730
uno migliore non viene praticamente mai raggiunto.

54
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Al contrario, le sanzioni non colpiscono i governi, ma il popolo.

55
00:05:31,134 --> 00:05:41,122
Ed è proprio questo che desta preoccupazione quando si rivolgono
alla popolazione, perché questa non ha più cibo, né acqua,

56
00:05:41,122 --> 00:05:46,501
né assistenza sanitaria a causa del boicottaggio economico.

57
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Allora questa è una cosa, ma c’è dell’altro: le
sanzioni causano infatti la morte di persone.

58
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Secondo le stime dell’istituto più famoso al mondo , ogni
anno 500.000 persone perdono la vita a causa delle sanzioni.

59
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Provate a immaginare questa cifra: sono più
dei morti di guerra ogni anno in tutto il mondo.

60
00:06:16,100 --> 00:06:24,388
Ed ecco perché: le sanzioni uccidono, non sono uno
strumento di pace, ma uno strumento dei potenti per

61
00:06:24,388 --> 00:06:29,059
imporre la propria posizione e la propria politica.

62
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Come avrebbe dovuto comportarsi la Svizzera nel 2022?

63
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Cosa sarebbe stato meglio che adottare le sanzioni dell’UE?

64
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Insomma, ci sarebbero state delle alternative.

65
00:06:42,067 --> 00:06:52,220
Uno dei diplomatici migliori, più esperti e più brillanti –
ovvero Paul Widmer – ha recentemente affermato

66
00:06:52,220 --> 00:07:01,403
che la Svizzera avrebbe potuto comportarsi
proprio come nel 2014, durante la crisi della Crimea.

67
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
All’epoca la Svizzera impose il “Courant normal”.

68
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Ciò significa che all’epoca la Russia fu sottoposta
a un regime in cui il commercio era stato congelato.

69
00:07:14,450 --> 00:07:19,137
Quindi è consentito solo lo stesso volume
di scambi che c'era prima dell'operazione in

70
00:07:19,137 --> 00:07:21,887
Crimea, e tutto ciò che va oltre è vietato.

71
00:07:21,887 --> 00:07:30,213
E in questo modo si sono anche escluse eventuali elusioni delle
sanzioni, lasciando il Paese senza

72
00:07:30,213 --> 00:07:38,442
sanzioni…; tuttavia, si è dimostrato di non essere
d’accordo con questa vicenda della Crimea.

73
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
E questa sarebbe stata l'alternativa anche
nel 2022 riguardo alla questione dell'Ucraina.

74
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
E la Svizzera avrebbe potuto rimanere neutrale.

75
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Perché questa è proprio la barzelletta più grande.

76
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Ebbene, il nostro ministro degli Esteri afferma che la
Svizzera rimane neutrale, nonostante queste sanzioni.

77
00:08:00,320 --> 00:08:06,558
Eppure sia il presidente Biden negli Stati
Uniti che Putin hanno affermato praticamente

78
00:08:06,558 --> 00:08:11,720
all’unisono: «Ora la Svizzera non è più neutrale».

79
00:08:11,720 --> 00:08:16,992
Il presidente americano sorride, perché gli Stati
Uniti non hanno mai visto di buon occhio la

80
00:08:16,992 --> 00:08:20,661
neutralità svizzera: avrebbero preferito l’integrazione.

81
00:08:20,661 --> 00:08:27,044
E Putin probabilmente con un certo rammarico,
perché si è reso conto che, a questo punto,

82
00:08:27,044 --> 00:08:32,100
la Svizzera non può più fungere da mediatore.

83
00:08:32,100 --> 00:08:38,647
Gli oppositori dell’iniziativa sulla neutralità sostengono che,
in caso di conflitto o di guerra, comportandosi allo

84
00:08:38,647 --> 00:08:46,277
stesso modo sia nei confronti dell’aggressore che della
vittima, si finirebbe per schierarsi dalla parte del più forte.

85
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Cosa direbbe a proposito di questa affermazione?

86
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Beh, questo è ovviamente un argomento che si sente spesso.

87
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
È un argomento che, in realtà, esige
che un Paese segua le proprie simpatie.

88
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
È ovvio: nel caso dell’aggressione russa,
le simpatie vanno chiaramente all’Ucraina.

89
00:09:07,898 --> 00:09:12,121
Come è possibile che un grande si scontrino con
un piccolo? In una situazione del genere bisogna

90
00:09:12,121 --> 00:09:14,980
prendere posizione, non si può rimanere neutrali.

91
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Ora, però, questa è una questione
di simpatia e di etica dei principi.

92
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
E per quanto riguarda la neutralità, questo non basta.

93
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
La neutralità non è una questione di
simpatie o antipatie: chi mi sta simpatico?

94
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Si tratta invece di un principio
che seguiamo ormai da quasi 200 anni.

95
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Ci schieriamo contro le guerre. Non vogliamo
la guerra. Vogliamo impegnarci per la pace.

96
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
E questa è, in realtà, l'atteggiamento morale della neutralità.

97
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
È dovere dello Stato mantenere le distanze da entrambe le
parti, proprio nel caso di un conflitto di questo tipo.

98
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
E così la neutralità ha due facce.

99
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Da un lato, tiene conto delle simpatie.

100
00:10:13,374 --> 00:10:19,050
Insomma, la gente può pur… Abbiamo accolto
90'000 ucraini in Svizzera: questo è

101
00:10:19,050 --> 00:10:23,106
l'aspetto umanitario, che rimane ancora in sospeso.

102
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Ma dal punto di vista politico, il governo
non può manifestare simpatia per un regime.

103
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Anzi, anche in un caso del genere deve rimanere neutrale.

104
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Insomma, solidarietà e sostegno alle vittime della guerra.

105
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Ma – ed è proprio questo il cuore della
neutralità – la logica della neutralità dice:

106
00:10:49,008 --> 00:10:56,142
«Nessuna fratellanza con alcun regime e nessuna
suddivisione del mondo tra buoni e cattivi, come fece a

107
00:10:56,142 --> 00:11:00,703
suo tempo il presidente Bush con l’“asse del male”.»

108
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Ottimo. Sì.

109
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Va bene così?

110
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Va benissimo. Grazie mille per l'intervista.