1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,987
Izvēloties saukli „Putina vai Blohera iniciatīva”,
būtībā tika pastiprināta polarizācija, kas izspieda

3
00:00:11,987 --> 00:00:18,687
jebkādu objektīvu diskusiju par iniciatīvas saturu.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Un tāpēc šodien mēs faktiski esam nonākuši
ierastajā partiju strīdā – SVP pret pārējām partijām…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Turpretī sankcijas neattiecas uz
valdībām, bet gan uz iedzīvotājiem.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,104
Un tieši tas rada bažas, ja viņi skars
iedzīvotājus, jo ekonomiskā boikota dēļ tiem vairs

7
00:00:44,104 --> 00:00:49,880
nav ne pārtikas, ne ūdens, ne veselības aprūpes.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Tad tas ir viens aspekts, un turklāt ir vēl
kas – proti, sankcijas izraisa nāves gadījumus.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Sankcijas nogalina — tās nav miera instruments, bet gan vareno
līdzeklis, lai panāktu savu nostāju un īstenotu savu politiku.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neitralitāte nav pārliecības
jautājums: kurš man šķiet simpātisks?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Drīzāk tas ir princips, ko mēs ievērojam jau gandrīz 200 gadus.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Mēs neiesaistāmies karos. Mēs paši
nevēlamies karu. Mēs vēlamies kalpot mieram.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Es sveicu Jūs, prof. dr. Volfs Linders.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Jūs esat politologs, jūs esat tīmekļa vietnes
swissneutralitynow.ch pārvaldītājs. Sveiki.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Viņš ir viens no atklātās vēstules Šveices
Sociāldemokrātiskās partijas vadībai līdzautoriem.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Šī partijas vadība taču ir pret neitralitātes iniciatīvu.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Kā jūs nonācāt pie lēmuma uzrakstīt šo atklāto vēstuli?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Jā, es esmu viens no tiem, kas atbalsta šo iniciatīvu.

20
00:02:02,642 --> 00:02:09,743
Mums ir tīmekļa vietne, mēs esam izsludinājuši aicinājumu,
taču mums nekad nav bijusi iespēja sīkāk izklāstīt savus

21
00:02:09,743 --> 00:02:13,931
argumentus partijas vadībai vai kādai partijas institūcijai.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Turklāt visi uzaicinājumi, kurus mēs viņiem izsūtījām –
mēs viņus uzaicinājām –, tika ignorēti vai noraidīti.

23
00:02:23,877 --> 00:02:33,828
Turklāt partijas vadība faktiski nav
atļāvusi nekādas plašākas diskusijas un ir

24
00:02:33,828 --> 00:02:40,697
pieņēmusi lēmumu, neizsaucot partijas pilnsapulci.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Mēs secinājām, ka tas ir pirmais punkts,
kas nav pieņemams tik svarīgā jautājumā.

26
00:02:47,150 --> 00:02:59,662
Otrkārt: izvēloties saukli „Putina vai Blohera
iniciatīva”, būtībā tika pastiprināta polarizācija, kas ir

27
00:02:59,662 --> 00:03:07,620
aizstājusi jebkādu objektīvu diskusiju par iniciatīvas saturu.

28
00:03:07,620 --> 00:03:16,602
Un tāpēc šodien mēs faktiski esam nonākuši ierastajā
partiju strīdā – SVP pret pārējām partijām –, tā vietā, lai

29
00:03:16,602 --> 00:03:21,985
apspriestu svarīgo jautājumu, saturiski nozīmīgo jautājumu:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Vai Šveice pēc 20 gadiem joprojām būs
neitrāla? Vai tā to varēs, un kādas būs sekas?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Vai arī tā pievienosies NATO, ES un citām organizācijām?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Šo jautājumu vairs nevar uzdot šajā referenduma kampaņā.

33
00:03:39,882 --> 00:03:45,822
Šveice, proti, oficiālā Šveice, 2022. gadā ir
pārņēmusi ES sankcijas pret Krieviju un ir arī

34
00:03:45,822 --> 00:03:49,125
paziņojusi, ka tas ir saderīgi ar neitralitāti.

35
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
Tomēr atklātajā vēstulē jūs rakstījāt, ka ekonomiskie
piespiedu pasākumi nav miera, bet gan kara instruments.

36
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Un jūs arī teicāt – šis ir jūsu izteikums: „Sankcijas nogalina.“

37
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Kā jūs nonācāt pie šāda secinājuma?

38
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Ideālā gadījumā sankcijas tiek pieņemtas vai
piemērotas kā sods par starptautisko tiesību pārkāpumiem.

39
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Patiesībā ir tā, ka tikai ļoti reti sankcijas tiek
noteiktas vienīgi starptautisko tiesību pārkāpumu dēļ.

40
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Drīzāk tas ir pilnīgi patvaļīgs režīms, kurā
ietekmīgās valstis piemēro sankcijas mazāk ietekmīgajām.

41
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Es varu to ilustrēt ar piemēru.

42
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sankcijas pret Krieviju, kuras noteica ES.

43
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Bet ASV un Izraēlas uzbrukumi Irānai – es
neesmu dzirdējis, ka pret to būtu kāda pretestība.

44
00:04:56,418 --> 00:05:06,413
Tās ir vienkārši pilnīgi patvaļīgas
sankcijas, vai arī tas ir pilnīgi patvaļīgs režīms

45
00:05:06,413 --> 00:05:12,128
– kas sankcijas piemēro un kurus tās skar.

46
00:05:12,128 --> 00:05:20,213
Ja aplūkojam rezultātus, tad izrādās, ka
mērķis – panākt, lai slikta valdība tiktu aizstāta

47
00:05:20,213 --> 00:05:24,730
ar labāku – praktiski nekad netiek sasniegts.

48
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Turpretim sankcijas neattiecas uz
valdībām, bet gan uz iedzīvotājiem.

49
00:05:31,134 --> 00:05:40,718
Un tieši tas rada bažas, ja tas skar
iedzīvotājus, jo ekonomiskā boikota dēļ viņiem vairs

50
00:05:40,718 --> 00:05:46,501
nav ne pārtikas, ne ūdens, ne veselības aprūpes.

51
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Tad tas ir viens aspekts, un turpināsim
tālāk, proti, sankcijām ir letālas sekas.

52
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Saskaņā ar pasaulē pazīstamākā institūta aplēsēm
sankciju dēļ ik gadu tiek nogalināti 500 000 cilvēku.

53
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Iedomājieties šo skaitli – tas ir vairāk
nekā kara upuru skaits gadā visā pasaulē.

54
00:06:16,100 --> 00:06:24,197
Un tāpēc: sankcijas nogalina, tās nav miera
instruments, bet gan vareno instruments, lai

55
00:06:24,197 --> 00:06:29,059
panāktu savu nostāju un īstenotu savu politiku.

56
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Kā tad Šveicei būtu bijis jārīkojas 2022. gadā?

57
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Kas būtu bijis labāk, nekā pārņemt ES sankcijas?

58
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Nu, būtu bijušas alternatīvas.

59
00:06:42,067 --> 00:06:54,487
Viens no labākajiem, pieredzējušākajiem un gudrākajiem
diplomātiem – tas bija Pols Vidmers – nesen teica, ka Šveice

60
00:06:54,487 --> 00:07:01,403
varētu rīkoties tieši tāpat kā 2014. gadā Krimas krīzes laikā.

61
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Tolaik Šveice ieviesa „Courant normal“.

62
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Tas nozīmē, ka Krievija tolaik nonāca
situācijā, kurā tirdzniecība tika iesaldēta.

63
00:07:14,450 --> 00:07:19,101
Tātad tirdzniecība ir atļauta tikai tādā
apjomā, kāds bija pirms Krimas operācijas, un

64
00:07:19,101 --> 00:07:21,887
viss, kas pārsniedz šo apjomu, ir aizliegts.

65
00:07:21,887 --> 00:07:32,207
Tādējādi tika novērsta arī sankciju apiešana, un
valsts netika pakļauta sankcijām…, taču tika

66
00:07:32,207 --> 00:07:38,442
parādīts, ka šī situācija ar Krimu netiek atbalstīta.

67
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Un tā būtu bijusi alternatīva arī
2022. gadā saistībā ar Ukrainas jautājumu.

68
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Un Šveice varētu būt palikusi neitrāla.

69
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Jo tas taču ir vislielākais joks.

70
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Tātad mūsu ārlietu ministrs saka, ka Šveice
saglabās neitralitāti, neraugoties uz šīm sankcijām.

71
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Un tajā pašā laikā gan ASV prezidents Baidens, gan Putins
praktiski vienbalsīgi teica: tagad Šveice vairs nav neitrāla.

72
00:08:11,720 --> 00:08:20,661
ASV prezidents smaida, jo ASV nekad nav labprāt uztvērušas Šveices
neitralitāti – tās drīzāk vēlētos, lai Šveice tiktu iekļauta.

73
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Un Putins, visticamāk, ar nožēlu, jo viņš
saprata: tādējādi Šveice vairs nevar būt starpnieks.

74
00:08:32,100 --> 00:08:40,932
Neitralitātes iniciatīvas pretinieki apgalvo, ka, ja konflikta
vai kara gadījumā izturētos vienādi gan pret uzbrucēju, gan

75
00:08:40,932 --> 00:08:46,277
pret upuri, tad tas nozīmētu nostāties spēcīgākās puses pusē.

76
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Ko jūs teiktu par šo apgalvojumu?

77
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Nu, tas, protams, ir bieži dzirdēts arguments.

78
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Tas ir arguments, kas faktiski prasa, lai
valsts rīkotos saskaņā ar savām simpātijām.

79
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Tas ir skaidrs — saistībā ar Krievijas
agresiju simpātijas nepārprotami ir Ukrainas pusē.

80
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Kā tas var būt, ka liels cīnās pret mazu – šādā gadījumā
taču ir jāieņem nostāja, šajā situācijā nevar palikt neitrāls.

81
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Tomēr tas, protams, ir simpātiju
jautājums un pārliecības ētikas jautājums.

82
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Bet, runājot par neitralitāti, ar to nepietiek.

83
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neitralitāte nav pārliecības
jautājums: kurš man šķiet simpātisks?

84
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Drīzāk tas ir princips, ko mēs ievērojam jau gandrīz 200 gadus.

85
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Mēs neiesaistāmies karos. Mēs paši
nevēlamies karu. Mēs vēlamies kalpot mieram.

86
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Un tas, faktiski, ir neitralitātes morālais princips.

87
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Valstij ir pienākums saglabāt objektīvu attieksmi
pret abām pusēm, jo īpaši šāda konflikta gadījumā.

88
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Un tādējādi neitralitātei ir divas puses.

89
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
No vienas puses, tā ņem vērā simpātijas.

90
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Tātad cilvēki var jau… Mēs esam uzņēmuši Šveicē 90 000 ukraiņu
– tas ir humanitārais aspekts, un šis jautājums paliek atklāts.

91
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Taču valsts politikas kontekstā valdība
nevar izrādīt simpātijas kādam režīmam.

92
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Bet arī šādā gadījumā tai jāpaliek neitrālai.

93
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Tātad – līdzjūtība un solidaritāte ar kara upuriem.

94
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Bet – un tas ir neitralitātes būtība – neitralitātes loģika saka:

95
00:10:49,008 --> 00:10:56,096
„Nekāda sadraudzēšanās ar jebkuru režīmu un
nekāda pasaules sadalīšana labajos un ļaunajos, kā to

96
00:10:56,096 --> 00:11:00,703
savulaik darīja prezidents Bušs ar „ļaunuma asi“.”

97
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Ļoti labi. Jā.

98
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Vai tā ir labi?

99
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Tas ir labi. Paldies par interviju.