1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,788
Ao se fixarem no slogan da “Iniciativa de Putin ou
Blocher”, reforçaram, na verdade, uma polarização que impediu

3
00:00:11,788 --> 00:00:18,687
qualquer discussão objetiva sobre o conteúdo da iniciativa.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
E assim, hoje estamos, na verdade, em meio a uma disputa
partidária do tipo de sempre – a SVP contra o resto dos partidos…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Por outro lado, as sanções não
afetam os governos, mas sim o povo.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,458
E é isso que é preocupante quando eles atingem a
população, pois ela já não tem mais alimentos, nem água,

7
00:00:44,458 --> 00:00:49,880
nem assistência médica devido ao boicote econômico.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Então, essa é uma coisa, e a história
não para por aí: as sanções causam mortes.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,041
As sanções matam; não são um instrumento de
paz, mas sim um instrumento dos poderosos para

10
00:01:06,041 --> 00:01:10,496
impor sua própria posição e sua própria política.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
A neutralidade não é uma questão de opinião: quem me cai bem?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Pelo contrário, trata-se de um
princípio que seguimos há quase 200 anos.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Nós nos posicionamos contra as guerras. Nós
mesmos não queremos a guerra. Queremos servir à paz.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Seja bem-vindo, Prof. Dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
O senhor é cientista político e
administrador do site swissneutralitynow.ch. Olá.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Ele é coautor da carta aberta dirigida à
direção do Partido Social-Democrata da Suíça.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Afinal, a direção desse partido é
contra a iniciativa da neutralidade.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
O que o levou a escrever essa carta aberta?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Sim, faço parte daqueles que são a favor da iniciativa.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,229
Temos o site, lançamos um apelo, mas nunca tivemos a
oportunidade de expor mais detalhadamente nossa

22
00:02:09,229 --> 00:02:13,931
argumentação à liderança do partido ou a algum órgão do partido.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Além disso, todos os convites que nós – fomos nós
que os convidamos – foram ignorados ou recusados.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,763
Além disso, a direção do partido, na verdade, não permitiu
que houvesse qualquer discussão em grande escala e definiu a

25
00:02:34,763 --> 00:02:40,697
linha de ação sem convocar uma assembleia geral do partido.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Foi isso que achamos; esse é o primeiro ponto
que não dá certo em uma questão tão importante.

27
00:02:47,150 --> 00:02:57,977
Em segundo lugar: ao se fixarem no slogan da “Iniciativa de Putin
ou Blocher”, eles basicamente reforçaram

28
00:02:57,977 --> 00:03:07,620
uma polarização que suplantou qualquer
discussão objetiva sobre o conteúdo da iniciativa.

29
00:03:07,620 --> 00:03:14,986
E assim, hoje, estamos, na verdade, em meio a uma disputa
partidária do tipo habitual — a SVP contra o

30
00:03:14,986 --> 00:03:21,985
restante dos partidos —, em vez de
discutirmos a questão importante, a questão de fundo:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
A Suíça ainda será neutra daqui a 20 anos? Será que ela conseguirá
manter essa neutralidade, e quais seriam as consequências?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Ou será que ela vai aderir à OTAN, à UE e a outras organizações?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Essa questão já não pode mais ser
levantada nesta campanha eleitoral.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,598
A Suíça, em 2022 — a Suíça oficial —, adotou
as sanções da UE contra a Rússia e também

35
00:03:45,598 --> 00:03:49,125
afirmou que isso é compatível com a neutralidade.

36
00:03:49,125 --> 00:03:53,568
No entanto, em sua carta aberta, o senhor
escreveu que as medidas coercitivas econômicas não são

37
00:03:53,568 --> 00:03:56,437
um meio de paz, mas sim um instrumento de guerra.

38
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
E o senhor também disse — essa é uma
afirmação sua —: “As sanções matam”.

39
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Como o(a) senhor(a) chegou a essa conclusão?

40
00:04:03,304 --> 00:04:09,985
As sanções são, idealmente, aceitas ou
impostas em caso de violações do Direito

41
00:04:09,985 --> 00:04:14,507
Internacional, praticamente como uma punição.

42
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Na verdade, pouquíssimas sanções são impostas
apenas por violações do Direito Internacional.

43
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Na verdade, trata-se de um regime totalmente arbitrário, no qual
Estados poderosos impõem sanções contra outros menos poderosos.

44
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Posso explicar isso com um exemplo.

45
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
As sanções contra a Rússia foram impostas pela UE.

46
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Mas os ataques dos EUA e de Israel contra o Irã –
não ouvi falar de nenhuma resistência a respeito.

47
00:04:56,418 --> 00:05:06,552
Essas são sanções totalmente arbitrárias, ou então trata-se
de um regime totalmente arbitrário, tanto no que diz respeito

48
00:05:06,552 --> 00:05:12,128
a quem impõe as sanções quanto a quem é afetado por elas.

49
00:05:12,128 --> 00:05:19,866
Ora, quando se analisa os resultados,
verifica-se que o objetivo de substituir um governo

50
00:05:19,866 --> 00:05:24,730
ruim por um melhor praticamente nunca é alcançado.

51
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Por outro lado, as sanções não
atingem os governos, mas sim o povo.

52
00:05:31,134 --> 00:05:41,072
E é isso que é preocupante quando eles atingem a
população, pois ela já não tem mais alimentos, nem água,

53
00:05:41,072 --> 00:05:46,501
nem assistência médica devido ao boicote econômico.

54
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Então, essa é uma coisa, e ainda
há mais: as sanções causam mortes.

55
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Segundo estimativas do instituto mais conhecido do mundo ,
500 mil pessoas morrem anualmente em consequência das sanções.

56
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Imagine esse número: são mais do que o número
de mortos em guerras por ano em todo o mundo.

57
00:06:16,100 --> 00:06:24,086
E por isso: as sanções matam; não são um
instrumento de paz, mas sim um instrumento dos poderosos

58
00:06:24,086 --> 00:06:29,059
para impor sua própria posição e sua própria política.

59
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Como a Suíça deveria ter agido em 2022?

60
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
O que teria sido melhor do que adotar as sanções da UE?

61
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Bem, haveria alternativas.

62
00:06:42,067 --> 00:06:54,770
Um dos melhores, mais experientes e mais perspicazes diplomatas —
ou seja, Paul Widmer — afirmou recentemente que a Suíça poderia

63
00:06:54,770 --> 00:07:01,403
ter agido da mesma forma que em 2014, durante a crise da Crimeia.

64
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Naquela época, a Suíça impôs o “Courant normal”.

65
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Isso significa que, naquela época, a Rússia foi
submetida a um regime em que o comércio foi congelado.

66
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Portanto, o comércio é permitido apenas na mesma medida que antes
da ação na Crimeia, e tudo o que for além disso é proibido.

67
00:07:21,887 --> 00:07:32,448
E, com isso, também se excluiu a possibilidade de
contornar as sanções, e o país ficou sem sanções…; no entanto,

68
00:07:32,448 --> 00:07:38,442
ficou claro que não se concorda com essa questão da Crimeia.

69
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
E essa teria sido a alternativa também em
2022 no que diz respeito à questão da Ucrânia.

70
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
E a Suíça poderia ter permanecido neutra.

71
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Porque isso é mesmo a maior piada.

72
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Então, nosso ministro das Relações Exteriores afirma
que a Suíça permanecerá neutra, apesar dessas sanções.

73
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
E, no entanto, o presidente Biden, nos EUA, e Putin afirmaram
praticamente em uníssono: agora a Suíça não é mais neutra.

74
00:08:11,720 --> 00:08:20,661
O presidente americano sorri, pois os EUA nunca viram com
bons olhos a neutralidade suíça – preferem a integração.

75
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
E Putin, provavelmente, com certa tristeza, pois percebeu
que, com isso, a Suíça não pode mais atuar como mediadora.

76
00:08:32,100 --> 00:08:39,282
Os opositores da Iniciativa da Neutralidade argumentam que, se,
em caso de conflito ou de guerra, tratarmos da

77
00:08:39,282 --> 00:08:46,277
mesma forma tanto o agressor quanto a vítima,
estaríamos nos colocando do lado do mais forte.

78
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
O que o(a) senhor(a) diria sobre essa afirmação?

79
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Bem, esse é, naturalmente, um
argumento que se ouve com frequência.

80
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
É um argumento que, na verdade,
exige que um país siga suas simpatias.

81
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Isso é claro: no caso da agressão russa, as
simpatias estão claramente do lado da Ucrânia.

82
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Como é possível que um grande enfrente um pequeno? Nessa
situação, é preciso tomar uma posição; não dá para ficar neutro.

83
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
No entanto, isso é uma questão de
simpatia e uma questão de ética de convicção.

84
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
E, no que diz respeito à neutralidade, isso não é suficiente.

85
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
A neutralidade não é uma questão de opinião: quem me cai bem?

86
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Pelo contrário, trata-se de um
princípio que seguimos há quase 200 anos.

87
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Nós nos posicionamos contra as guerras.
Não queremos guerra. Queremos servir à paz.

88
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
E essa é, na verdade, a postura moral da neutralidade.

89
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
É obrigação do Estado manter distância em relação a ambas
as partes, especialmente no caso de um conflito como esse.

90
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
E assim, a neutralidade tem duas faces.

91
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Por um lado, ela leva em conta as simpatias.

92
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Bem, as pessoas podem… Nós acolhemos 90 mil ucranianos na Suíça;
esse é o aspecto humanitário, e a questão permanece em aberto.

93
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Mas, do ponto de vista político, o governo
não pode demonstrar simpatia por um regime.

94
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Pelo contrário, ela deve permanecer neutra mesmo nesse caso.

95
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Portanto, solidariedade e apoio às vítimas da guerra.

96
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Mas — e esse é o cerne da
neutralidade — o princípio da neutralidade diz:

97
00:10:49,008 --> 00:10:56,134
“Sem conivência com nenhum regime e sem
dividir o mundo entre os bons e os maus, como fez o

98
00:10:56,134 --> 00:11:00,703
presidente Bush na época com o ‘Eixo do Mal’.”

99
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Ótimo. Sim.

100
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Está bom assim?

101
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Que bom. Muito obrigado pela entrevista.