1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,552
Prin alegerea sloganului „Inițiativa Putin sau Blocher”,
s-a accentuat, de fapt, o polarizare care a împiedicat

3
00:00:11,552 --> 00:00:18,687
orice discuție obiectivă cu privire la conținutul inițiativei.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Și astfel, astăzi ne aflăm, de fapt, într-o dispută politică
de tipul celor obișnuite – SVP împotriva restului partidelor…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
În schimb, sancțiunile nu afectează guvernele, ci poporul.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,146
Și tocmai asta este îngrijorător atunci când
afectează populația, deoarece aceasta nu mai are alimente,

7
00:00:44,146 --> 00:00:49,880
apă și servicii medicale din cauza boicotului economic.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Asta e o parte a problemei, dar lucrurile nu se
opresc aici: sancțiunile au ca urmare decese.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,235
Sancțiunile ucid; ele nu sunt un instrument de
pace, ci un instrument al celor puternici pentru

10
00:01:06,235 --> 00:01:10,496
a-și impune propria poziție și propria politică.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neutralitatea nu este o chestiune
de opinie: cine îmi este simpatic?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Ci este un principiu pe care îl respectăm de aproape 200 de ani.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Ne situăm în afara războaielor. Nu
vrem război. Vrem să slujim păcii.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Vă urez bun venit, dle prof. dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Sunteți politolog și administratorul
site-ului web swissneutralitynow.ch. Bună ziua.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Este coautor al scrisorii deschise adresate
conducerii Partidului Social-Democrat din Elveția.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Conducerea acestui partid se opune,
într-adevăr, inițiativei privind neutralitatea.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Ce v-a determinat să scrieți această scrisoare deschisă?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Da, fac parte dintre cei care susțin inițiativa.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,459
Avem site-ul web, am lansat un apel, dar nu am avut
niciodată ocazia să prezentăm mai detaliat argumentele

22
00:02:09,459 --> 00:02:13,931
noastre conducerii partidului sau unui organism al partidului.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
În plus, toate invitațiile pe care le-am trimis –
noi i-am invitat – au fost ignorate sau respinse.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,179
În plus, conducerea partidului nu a permis, de
fapt, nicio discuție la scară largă și a adoptat

25
00:02:34,179 --> 00:02:40,697
lozinca fără a convoca o adunare generală a partidului.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Asta am constatat noi; acesta este primul aspect care
nu este acceptabil într-o chestiune atât de importantă.

27
00:02:47,150 --> 00:03:00,994
În al doilea rând: prin alegerea sloganului „Inițiativa Putin sau
Blocher”, s-a accentuat, în fond, o polarizare care a împiedicat

28
00:03:00,994 --> 00:03:07,620
orice discuție obiectivă asupra conținutului inițiativei.

29
00:03:07,620 --> 00:03:14,342
Și astfel, astăzi ne aflăm, de fapt, într-o dispută între partide
de tipul celor obișnuite – SVP împotriva restului

30
00:03:14,342 --> 00:03:21,985
partidelor –, în loc să discutăm despre chestiunea importantă,
chestiunea esențială din punct de vedere al conținutului:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Va mai fi Elveția neutră peste 20 de ani? Poate
să rămână neutră și, dacă da, cu ce consecințe?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Sau va adera la NATO, la UE și la alte organizații?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Această întrebare nu mai poate fi pusă
în cadrul acestei campanii electorale.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,546
Elveția, adică Elveția oficială, a preluat în 2022
sancțiunile UE împotriva Rusiei și a afirmat, de

35
00:03:45,546 --> 00:03:49,125
asemenea, că acest lucru este compatibil cu neutralitatea.

36
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
În scrisoarea deschisă ați scris însă că măsurile coercitive
economice nu reprezintă un instrument de pace, ci unul de război.

37
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Și ați spus, de asemenea, că aceasta este
afirmația dumneavoastră: „Sancțiunile ucid”.

38
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Cum ați ajuns la această concluzie?

39
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
În mod ideal, sancțiunile sunt acceptate sau impuse, practic,
ca pedeapsă în cazul încălcării dreptului internațional.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
De fapt, foarte puține sancțiuni sunt impuse
exclusiv pe motivul încălcării dreptului internațional.

41
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Dimpotrivă, este vorba de un regim complet arbitrar, în care
statele puternice impun sancțiuni celor mai puțin puternice.

42
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Pot ilustra acest lucru cu un exemplu.

43
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sancțiunile împotriva Rusiei au fost impuse de UE.

44
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Dar atacurile Statelor Unite și ale Israelului împotriva Iranului
– nu am auzit să fi existat vreo rezistență în acest sens.

45
00:04:56,418 --> 00:05:06,555
Acestea sunt pur și simplu sancțiuni complet arbitrare, sau
este vorba de un regim complet arbitrar în ceea ce privește

46
00:05:06,555 --> 00:05:12,128
cine impune sancțiunile și cine este afectat de acestea.

47
00:05:12,128 --> 00:05:20,058
Apoi, dacă analizăm efectele, se constată că
obiectivul de a înlocui un guvern slab cu

48
00:05:20,058 --> 00:05:24,730
unul mai bun nu este practic niciodată atins.

49
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
În schimb, sancțiunile nu afectează guvernele, ci poporul.

50
00:05:31,134 --> 00:05:40,760
Și tocmai asta este îngrijorător atunci când
afectează populația, deoarece aceasta nu mai are alimente,

51
00:05:40,760 --> 00:05:46,501
apă și servicii medicale din cauza boicotului economic.

52
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Atunci acesta este un aspect, iar lucrurile nu se opresc aici,
ci mai departe, și anume că sancțiunile au consecințe mortale.

53
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Conform estimărilor celui mai renumit institut din lume , 500.000
de persoane își pierd viața anual ca urmare a sancțiunilor.

54
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Imaginați-vă această cifră: este mai mare decât
numărul victimelor de război pe an la nivel mondial.

55
00:06:16,100 --> 00:06:24,179
Și de aceea: sancțiunile ucid; ele nu sunt un
instrument al păcii, ci un instrument al celor puternici

56
00:06:24,179 --> 00:06:29,059
pentru a-și impune propria poziție și propria politică.

57
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Cum ar fi trebuit să se comporte Elveția în 2022?

58
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Ce ar fi fost mai bine decât să preluăm sancțiunile UE?

59
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Deci, ar fi existat alternative.

60
00:06:42,067 --> 00:06:52,306
Unul dintre cei mai buni, mai experimentați și mai inteligenți
diplomați – și anume Paul Widmer – a declarat

61
00:06:52,306 --> 00:07:01,403
recent că Elveția ar fi putut adopta aceeași
atitudine ca în 2014, în timpul crizei din Crimeea.

62
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Pe atunci, Elveția a impus „Courant normal”.

63
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Adică, Rusia a fost supusă atunci unui
regim în care comerțul a fost înghețat.

64
00:07:14,450 --> 00:07:19,016
Așadar, comerțul este permis doar în aceeași
măsură ca înainte de acțiunea din Crimeea,

65
00:07:19,016 --> 00:07:21,887
iar orice depășește acest limită este interzis.

66
00:07:21,887 --> 00:07:32,762
Astfel, s-au exclus și posibilitățile de eludare a sancțiunilor,
iar țara a rămas fără sancțiuni…; totuși, s-a arătat că

67
00:07:32,762 --> 00:07:38,442
nu se este de acord cu această chestiune legată de Crimeea.

68
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Și aceasta ar fi fost alternativa și în
2022 în ceea ce privește problema Ucrainei.

69
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Iar Elveția ar fi putut rămâne neutră.

70
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Pentru că asta e cea mai mare glumă.

71
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Deci, ministrul nostru de externe spune că Elveția
își menține neutralitatea, în ciuda acestor sancțiuni.

72
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Și totuși, atât președintele Biden din SUA, cât și Putin
au afirmat, practic în cor: „Elveția nu mai este neutră”.

73
00:08:11,720 --> 00:08:17,109
Președintele american zâmbește, deoarece
Statele Unite nu au privit niciodată cu ochi buni

74
00:08:17,109 --> 00:08:20,661
neutralitatea Elveției – ar fi preferat integrarea.

75
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Iar Putin, probabil, cu un sentiment de regret, pentru că și-a dat
seama că, astfel, Elveția nu mai poate juca rolul de mediator.

76
00:08:32,100 --> 00:08:38,790
Oponenții inițiativei privind neutralitatea susțin că, dacă
într-un conflict sau într-un caz de război se adoptă

77
00:08:38,790 --> 00:08:46,277
aceeași atitudine față de agresor și față de victimă,
s-ar însemna să te situezi de partea celui mai puternic.

78
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Ce ați spune despre această afirmație?

79
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Ei bine, acesta este, desigur, un argument des auzit.

80
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Este un argument care, de fapt,
impune ca o țară să-și urmeze simpatiile.

81
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Este evident că, în cazul agresiunii ruse,
simpatiile sunt în mod clar de partea Ucrainei.

82
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Cum se poate ca unul mare să se lupte cu unul mic?
Trebuie să iei atitudine, nu poți rămâne neutru.

83
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Totuși, aceasta este o chestiune de
simpatie și o chestiune de etică a convingerilor.

84
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Iar în ceea ce privește neutralitatea, asta nu este suficient.

85
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutralitatea nu este o chestiune
de opinie: cine îmi este simpatic?

86
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Ci este un principiu pe care îl respectăm de aproape 200 de ani.

87
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Ne situăm în afara războaielor. Nu
dorim război. Vrem să slujim pacea.

88
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Și aceasta este, de fapt, atitudinea morală a neutralității.

89
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Statul are obligația de a păstra distanța față de
ambele părți, mai ales în cazul unui astfel de conflict.

90
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Astfel, neutralitatea are două fațete.

91
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Pe de o parte, ține seama de simpatiile oamenilor.

92
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Deci, oamenii pot… Am adus 90.000 de ucraineni în
Elveția; acesta este aspectul umanitar, iar el rămâne deschis.

93
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Din punct de vedere politic, însă, guvernul
nu poate manifesta simpatie față de un regim.

94
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Ci trebuie să rămână neutră chiar și într-un astfel de caz.

95
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Așadar, simpatie și solidaritate față de cei afectați de război.

96
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Dar – și aceasta este esența
neutralității – rațiunea neutralității spune:

97
00:10:49,008 --> 00:10:55,896
„Fără fraternizare cu niciun regim și fără
împărțirea lumii în cei buni și cei răi, așa cum a făcut

98
00:10:55,896 --> 00:11:00,703
președintele Bush la vremea respectivă cu «Axa Răului».”

99
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Foarte bine. Da.

100
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
E bine așa?

101
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Foarte bine. Vă mulțumesc mult pentru interviu.