1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,648
Z odločitvijo za slogan »Putinova ali Blocherjeva
pobuda« se je v bistvu okrepila polarizacija, ki je

3
00:00:11,648 --> 00:00:18,687
izpodrinila vsako objektivno razpravo o vsebini pobude.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
In tako smo danes pravzaprav priča običajnemu
prepiru med strankami – SVP proti preostalim strankam…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Sankcije pa ne prizadenejo vlad, temveč ljudstvo.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,354
In prav to je zaskrbljujoče, ko prizadenejo
prebivalstvo, saj zaradi gospodarskega bojkota

7
00:00:44,354 --> 00:00:49,880
nima več hrane, vode niti zdravstvene oskrbe.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
To je torej ena stvar, a zgodba se nadaljuje,
in sicer, da sankcije povzročajo smrtne žrtve.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Sankcije ubijajo; niso instrument miru, temveč orodje
močnih, s katerim uveljavljajo svoj položaj in svojo politiko.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Nevtralnost ni stvar osebnega prepričanja: Kdo mi je simpatičen?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
To ni le načelo, ki ga že skoraj 200 let upoštevamo.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Mi se ne vmešavamo v vojne. Sami ne
želimo vojne. Želimo delovati v prid miru.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Pozdravljam vas, prof. dr. Wolf Linder.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Ste politolog in upravljavec spletne
strani swissneutralitynow.ch. Pozdravljeni.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Je soavtor odprtega pisma vodstvu
Socialdemokratske stranke v Švici.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Vodstvo te stranke je namreč proti pobudi za nevtralnost.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Kaj vas je spodbudilo, da ste napisali to odprto pismo?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Da, sodim med tiste, ki podpirajo to pobudo.

20
00:02:02,642 --> 00:02:10,129
Imamo spletno stran, objavili smo poziv, vendar nikoli nismo
imeli priložnosti, da bi svoje argumente podrobneje predstavili

21
00:02:10,129 --> 00:02:13,931
vodstvu stranke ali kateremu koli strankarskemu organu.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Poleg tega so vsa vabila, ki smo jih poslali – mi smo
jih povabili –, bila bodisi prezrta bodisi zavrnjena.

23
00:02:23,877 --> 00:02:34,183
Poleg tega vodstvo stranke dejansko ni dopustilo
nobene širše razprave, temveč je sprejelo

24
00:02:34,183 --> 00:02:40,697
geslo, ne da bi sklicalo plenarno zasedanje stranke.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
To smo ugotovili – to je prva točka, ki v
tako pomembnem vprašanju ni sprejemljiva.

26
00:02:47,150 --> 00:03:00,250
Drugič: Z odločitvijo za slogan »Putinova ali
Blocherjeva pobuda« se je v bistvu okrepila polarizacija, ki

27
00:03:00,250 --> 00:03:07,620
je izrinila vsako objektivno razpravo o vsebini pobude.

28
00:03:07,620 --> 00:03:15,218
In tako se danes v resnici nahajamo v običajnem medstrankarskem
prepiru – SVP proti preostalim strankam

29
00:03:15,218 --> 00:03:21,985
–, namesto da bi razpravljali o pomembnem
vprašanju, vsebinsko pomembnem vprašanju:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Ali bo Švica čez 20 let še vedno nevtralna? Ali
je to sploh mogoče in kakšne bi bile posledice?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Ali pa se bo pridružila Natu, EU in drugim organizacijam?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
To vprašanje v tej predvolilni kampanji ni več mogoče zastaviti.

33
00:03:39,882 --> 00:03:49,125
Švica je leta 2022 – uradna Švica – prevzela sankcije EU proti
Rusiji in tudi izjavila, da je to združljivo z nevtralnostjo.

34
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
V odprtem pismu pa ste zapisali, da gospodarski
prisilni ukrepi niso sredstvo za mir, temveč orodje za vojno.

35
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
In rekli ste tudi – to je vaša izjava: »Sankcije ubijajo.«

36
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Na podlagi česa ste prišli do te ocene?

37
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Sankcije se v idealnem primeru sprejmejo ali
naložijo kot nekakšna kazen ob kršitvah mednarodnega prava.

38
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Dejansko je tako, da se le redke sankcije
uvedejo izključno zaradi kršitev mednarodnega prava.

39
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Gre namreč za popolnoma samovoljen režim, v
katerem močne države uvajajo sankcije proti manj močnim.

40
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
To lahko pojasnim s primerom.

41
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sankcije proti Rusiji je uvedla EU.

42
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Ampak napadi ZDA in Izraela na Iran –
nisem slišal, da bi se temu kdo upiral.

43
00:04:56,418 --> 00:05:06,119
To so preprosto popolnoma samovoljne sankcije, ali
pa gre za popolnoma samovoljen režim, kar zadeva

44
00:05:06,119 --> 00:05:12,128
to, kdo sankcije nalaga in koga te sankcije zadevajo.

45
00:05:12,128 --> 00:05:24,730
Če pogledamo posledice, se izkaže, da cilj, da bi namesto
slabe vlade dobili boljšo, praktično nikoli ni dosežen.

46
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Sankcije pa ne prizadenejo vlad, temveč prizadenejo ljudstvo.

47
00:05:31,134 --> 00:05:40,968
In prav to je zaskrbljujoče, ko prizadenejo
prebivalstvo, saj zaradi gospodarskega bojkota

48
00:05:40,968 --> 00:05:46,501
nima več hrane, vode niti zdravstvene oskrbe.

49
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
To je torej ena stvar, a zgodba se
nadaljuje, in sicer, da sankcije povzročajo smrti.

50
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Po ocenah najbolj znanega inštituta na svetu
zaradi sankcij vsako leto umre 500.000 ljudi.

51
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Predstavljajte si to število – to je več kot
število vojnih žrtev na leto po vsem svetu.

52
00:06:16,100 --> 00:06:29,059
In zato: sankcije ubijajo, niso orodje za mir, temveč orodje
mogočnih, s katerim uveljavljajo svoj položaj in svojo politiko.

53
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Kako bi se torej morala Švica obnašati leta 2022?

54
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Kaj bi bilo bolje kot prevzeti sankcije EU?

55
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
No, obstajale bi bile alternative.

56
00:06:42,067 --> 00:06:54,762
Eden najboljših, najizkušenejših in najpametnejših diplomatov
– to je bil Paul Widmer – je pred kratkim dejal, da bi se

57
00:06:54,762 --> 00:07:01,403
Švica lahko obnašala enako kot leta 2014 med krizo na Krimu.

58
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Takrat je Švica uvedla »Courant normal«.

59
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
To pomeni, da je bila Rusija takrat
postavljena v položaj, v katerem so zamrznili trgovino.

60
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Torej je dovoljena le trgovina v obsegu, kakršna je bila pred
akcijo na Krimu, vse, kar presega ta obseg, pa je prepovedano.

61
00:07:21,887 --> 00:07:31,740
S tem so tudi preprečili izogibanje sankcijam in
državi niso naložili sankcij …, vendar so

62
00:07:31,740 --> 00:07:38,442
pokazali, da se s to zadevo v zvezi s Krimom ne strinjajo.

63
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
In to bi bila alternativa tudi leta 2022 v zvezi z Ukrajino.

64
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Švica pa bi lahko ostala nevtralna.

65
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Ker je to pa res največja šala.

66
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Naš zunanji minister pravi, da Švica
kljub tem sankcijam ostaja nevtralna.

67
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Pri tem pa sta predsednik Biden v ZDA in Putin
praktično v en glas dejala: Švica zdaj ni več nevtralna.

68
00:08:11,720 --> 00:08:16,984
Ameriški predsednik se nasmehne, saj ZDA
nikoli niso bile naklonjene švicarski

69
00:08:16,984 --> 00:08:20,661
nevtralnosti – raje bi videle njeno vključitev.

70
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Putin pa verjetno z obžalovanjem, saj je
spoznal: s tem Švica kot posrednica ni več mogoča.

71
00:08:32,100 --> 00:08:40,865
Nasprotniki pobude za nevtralnost trdijo, da bi se v
primeru spora ali vojne, če bi se do napadalca in

72
00:08:40,865 --> 00:08:46,277
žrtve obnašali enako, postavili na stran močnejšega.

73
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Kaj bi rekli na to izjavo?

74
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
No, to je seveda argument, ki ga pogosto slišimo.

75
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
To je argument, ki pravzaprav zahteva, da
naj država sledi svojim naklonjenostim.

76
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
To je jasno, v primeru ruske agresije so
simpatije nedvomno na strani Ukrajine.

77
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Kako je mogoče, da se velikan spopade z malčkom – v takšnem
primeru se je treba opredeliti, ne moreš ostati nevtralen.

78
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Vendar pa je to vprašanje
simpatije in vprašanje etike prepričanj.

79
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Kar zadeva nevtralnost, to pa ni dovolj.

80
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutralnost ni stvar osebnega prepričanja: Kdo mi je všeč?

81
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
To ni le načelo, ki ga že skoraj 200 let upoštevamo.

82
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Mi se ne vmešavamo v vojne. Sami ne
želimo vojne. Želimo delovati v prid miru.

83
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
In to je pravzaprav moralno stališče nevtralnosti.

84
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Država je dolžna ohraniti nevtralnost do obeh
strani, še zlasti v primeru takšnega spora.

85
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
In tako ima nevtralnost dva obraza.

86
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Po eni strani upošteva naklonjenost.

87
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
No, ljudje lahko seveda … V Švico smo sprejeli 90.000
Ukrajincev, to je humanitarni vidik, ki ostaja odprt.

88
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Vendar pa vlada z državnopolitičnega vidika ne
more izkazovati naklonjenosti določenemu režimu.

89
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Tudi v takšnem primeru mora ostati nevtralna.

90
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Torej sočutje in solidarnost z žrtvami vojne.

91
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Ampak – in to je bistvo nevtralnosti – razum nevtralnosti pravi:

92
00:10:49,008 --> 00:10:56,050
»Nobene zavezanosti kateremu koli režimu in
nobenega razdeljevanja sveta na dobre in slabe, kot

93
00:10:56,050 --> 00:11:00,703
je to takrat storil predsednik Bush z »osjo zla«.«

94
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Zelo dobro. Da.

95
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Je tako v redu?

96
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
To je dobro. Hvala za intervju.