1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,675
“Putin ya da Blocher Girişimi” sloganını benimsemeleri,
temelde bir kutuplaşmayı pekiştirdi ve bu da girişimin içeriği

3
00:00:11,675 --> 00:00:18,687
üzerine yapılacak her türlü objektif tartışmayı gölgede bıraktı.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Ve işte bugün aslında her zamanki gibi bir parti
çekişmesi içindeyiz – SVP, diğer partilere karşı…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Oysa yaptırımlar hükümetleri değil, halkı vurur.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,338
İşte bu da, ekonomik boykot nedeniyle halkın artık
yiyeceği, suyu ve sağlık hizmetlerinden mahrum kalmış olması

7
00:00:44,338 --> 00:00:49,880
nedeniyle, bu durumun endişe verici olmasının sebebidir.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Birincisi budur; ama bununla da kalmaz,
yani yaptırımların ölümcül sonuçları vardır.

9
00:00:58,638 --> 00:01:05,514
Yaptırımlar can alır; bunlar bir barış aracı
değil, güçlülerin kendi konumlarını ve

10
00:01:05,514 --> 00:01:10,496
politikalarını dayatmak için kullandıkları bir araçtır.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Tarafsızlık bir görüş meselesi değildir: Kimden hoşlanıyorum?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Aksine, bu, neredeyse 200 yıldır uyguladığımız bir ilkedir.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Savaşların dışında duruyoruz. Biz kendimiz
savaş istemiyoruz. Barışa hizmet etmek istiyoruz.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Prof. Dr. Wolf Linder, hoş geldiniz.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Siz bir siyaset bilimcisiniz ve swissneutralitynow.ch
adlı web sitesinin işletmecisisiniz. Merhaba.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
İsviçre Sosyal Demokrat Partisi’nin parti yönetimine
hitaben yazılan açık mektubun ortak yazarlarından biridir.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Bu parti yönetimi, tarafsızlık girişimine karşı çıkıyor.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Bu açık mektubu yazmaya nasıl karar verdiniz?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Evet, ben de bu girişimi destekleyenlerdendir.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,765
Web sitemiz var, bir çağrı yaptık, ancak
argümanlarımızı parti yönetimine veya bir parti organına

22
00:02:09,765 --> 00:02:13,931
daha ayrıntılı olarak sunma fırsatımız hiç olmadı.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Buna ek olarak, bizim davet ettiğimiz tüm davetler – biz
onları davet etmiştik – ya görmezden gelindi ya da reddedildi.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,634
Buna ek olarak, parti yönetimi aslında geniş
çaplı bir tartışmaya hiç izin vermemiş, parti

25
00:02:34,634 --> 00:02:40,697
genel kurulunu toplatmadan bir karar almıştır.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Bunu fark ettik; bu kadar önemli bir
konuda kabul edilemez olan ilk nokta budur.

27
00:02:47,150 --> 00:03:00,321
İkincisi: “Putin ya da Blocher Girişimi” sloganına sarılmakla,
aslında girişimin içeriği üzerine yapılacak her türlü objektif

28
00:03:00,321 --> 00:03:07,620
tartışmayı gölgede bırakan bir kutuplaşma daha da güçlendirildi.

29
00:03:07,620 --> 00:03:15,196
Ve işte bugün aslında her zamanki gibi bir parti çekişmesinin
içindeyiz – SVP ile diğer partiler arasında;

30
00:03:15,196 --> 00:03:21,985
oysa asıl önemli olan, içeriği açısından
önemli olan şu soruyu tartışmamız gerekirken:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
İsviçre 20 yıl sonra hâlâ tarafsız olacak
mı? Bunu yapabilir mi, ne gibi sonuçları olur?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Yoksa NATO, AB ve diğer kuruluşlara mı katılacak?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Bu soru, bu referandum kampanyasında artık sorulamaz.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,554
İsviçre, yani resmi İsviçre, 2022 yılında Rusya’ya
yönelik AB yaptırımlarını benimsemiş ve bunun

35
00:03:45,554 --> 00:03:49,125
tarafsızlık ilkesiyle bağdaşır olduğunu da belirtmiştir.

36
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
Ancak açık mektubunuzda, ekonomik yaptırımların
barış değil, bir savaş aracı olduğunu yazmıştınız.

37
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Ayrıca şunu da söylemiştiniz – bu sizin
sözünüz: “Yaptırımlar insanları öldürür.”

38
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Bu değerlendirmeye nasıl vardınız?

39
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Yaptırımlar, ideal olarak, uluslararası hukukun ihlali
durumunda bir nevi ceza olarak kabul edilir veya uygulanır.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Aslında, yaptırımların çok azı yalnızca
uluslararası hukukun ihlali nedeniyle uygulanmaktadır.

41
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Aksine, bu, güçlü devletlerin daha zayıf olanlara
karşı yaptırımlara başvurduğu tamamen keyfi bir rejimdir.

42
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Bunu bir örnekle açıklayabilirim.

43
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Rusya’ya yönelik yaptırımlar, AB tarafından uygulandı.

44
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Ancak ABD ve İsrail’in İran’a yönelik saldırıları
konusunda – bu konuda herhangi bir direniş olduğunu duymadım.

45
00:04:56,418 --> 00:05:06,013
Bunlar tamamen keyfi yaptırımlar ya da
yaptırımları kimin uyguladığı ve kimin yaptırımlara maruz

46
00:05:06,013 --> 00:05:12,128
kaldığı konusunda tamamen keyfi bir rejim söz konusu.

47
00:05:12,128 --> 00:05:19,829
Peki, sonuçlara bakıldığında, kötü bir hükümetin
yerine daha iyi bir hükümetin gelmesi hedefi

48
00:05:19,829 --> 00:05:24,730
pratikte neredeyse hiçbir zaman gerçekleştirilemiyor.

49
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Oysa yaptırımlar hükümetleri değil, halkı vurur.

50
00:05:31,134 --> 00:05:40,681
İşte bu da, ekonomik boykot nedeniyle halkın artık yiyeceği,
suyu ve sağlık hizmetlerine erişimi kalmadığı için, bu

51
00:05:40,681 --> 00:05:46,501
durumun halkı etkilemesi durumunda endişe verici olan noktadır.

52
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
O zaman bu birincisi, ama daha da
ötesinde, yaptırımların ölümcül sonuçları da var.

53
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Dünyaca ünlü bir kurumun tahminlerine göre , her yıl
500.000 kişi yaptırımların sonucu olarak hayatını kaybediyor.

54
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Bu rakamı bir düşünün; bu, dünyadaki yıllık
savaş kurbanlarının sayısından daha fazla.

55
00:06:16,100 --> 00:06:24,207
İşte bu yüzden: Yaptırımlar ölüm getirir; bunlar bir
barış aracı değil, güçlülerin kendi konumlarını ve

56
00:06:24,207 --> 00:06:29,059
politikalarını dayatmak için kullandıkları bir araçtır.

57
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Peki, İsviçre 2022'de nasıl davranmalıydı?

58
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
AB yaptırımlarını benimsemekten daha iyi ne olabilirdi ki?

59
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Yani, alternatifler olabilirdi.

60
00:06:42,067 --> 00:06:54,900
En iyi, en deneyimli ve en zeki diplomatlardan biri
olan Paul Widmer, geçtiğimiz günlerde İsviçre’nin 2014’teki

61
00:06:54,900 --> 00:07:01,403
Kırım Krizi’nde olduğu gibi davranabileceğini söyledi.

62
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
O dönemde İsviçre, “Courant
normal” uygulamasını yürürlüğe koymuştu.

63
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Yani, o dönemde Rusya, ticaretin
dondurulduğu bir duruma sokulmuştu.

64
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Yani, Kırım’daki operasyon öncesindeki düzeyde ticaret
yapılabilir; bunun ötesindeki her türlü ticaret yasaktır.

65
00:07:21,887 --> 00:07:32,442
Böylece yaptırımların aşılması da önlenmiş
oldu ve ülkeye yaptırım uygulanmadı… ancak bu

66
00:07:32,442 --> 00:07:38,442
Kırım meselesine karşı çıkıldığı da gösterildi.

67
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Ve bu, 2022 yılında da Ukrayna
meselesinde bir alternatif olabilirdi.

68
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Ve İsviçre tarafsız kalabilirdi.

69
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Çünkü bu gerçekten de en büyük şaka.

70
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Yani Dışişleri Bakanımız, bu yaptırımlara
rağmen İsviçre'nin tarafsız kalacağını söylüyor.

71
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Oysa ABD’deki Başkan Biden ve Putin adeta aynı
ağızdan şöyle dediler: Artık İsviçre tarafsız değil.

72
00:08:11,720 --> 00:08:20,661
Amerikan Başkanı gülümsüyor, çünkü ABD, İsviçre’nin tarafsızlığını
hiçbir zaman hoş karşılamadı – entegrasyonu tercih ediyordu.

73
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Ve Putin de muhtemelen bir pişmanlıkla, çünkü şunu fark etti:
Artık İsviçre’nin arabulucu olarak devreye girmesi mümkün değil.

74
00:08:32,100 --> 00:08:39,144
Tarafsızlık Girişimi’ne karşı çıkanlar, bir çatışma durumunda,
bir savaş durumunda saldırgana ve mağdura karşı

75
00:08:39,144 --> 00:08:46,277
aynı tutumu sergilemenin, daha güçlü olan tarafın
yanına geçmek anlamına geleceğini savunuyorlar.

76
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Bu ifadeye ne dersiniz?

77
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Tabii ki bu sıkça duyulan bir argüman.

78
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Bu, aslında bir ülkenin kendi sempatisine
göre hareket etmesini gerektiren bir argüman.

79
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Bu çok açık; Rusya’nın saldırısı
karşısında sempati açıkça Ukrayna’nın tarafındadır.

80
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Nasıl olur da büyük bir takım küçük bir takıma karşı oynar?
Bu konuda bir tavır almak gerekir, tarafsız kalamazsınız.

81
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Ancak bu, bir yandan sempati meselesi,
diğer yandan da değerler etiği meselesidir.

82
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Ve tarafsızlık konusunda bu yeterli değil.

83
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Tarafsızlık bir zihniyet meselesi değildir: Kimden hoşlanıyorum?

84
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Aksine, bu, neredeyse 200 yıldır uyguladığımız bir ilkedir.

85
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Savaşların dışında duruyoruz. Biz kendimiz
savaş istemiyoruz. Barışa hizmet etmek istiyoruz.

86
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Ve aslında bu, tarafsızlığın ahlaki duruşudur.

87
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Devletin görevi, özellikle böyle bir çatışma
durumunda, her iki tarafa da tarafsız kalmaktır.

88
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
İşte bu yüzden tarafsızlığın iki yüzü vardır.

89
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Bir yandan, bu durum sempati duygularını göz önünde bulunduruyor.

90
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Yani insanlar tabii ki… İsviçre’ye 90.000 Ukraynalı’yı
kabul ettik; bu insani bir boyut ve bu konu hâlâ açık.

91
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Ancak devlet politikası açısından
hükümet, bir rejime sempati gösteremez.

92
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Aksine, böyle bir durumda da tarafsız kalmalıdır.

93
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Yani, savaştan zarar görenlere destek ve dayanışma.

94
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Ancak – ve işte tarafsızlığın özü de
budur – tarafsızlığın mantığı şöyle der:

95
00:10:49,008 --> 00:10:55,853
"Hiçbir rejimle dostluk kurmamak ve dünyayı
iyiler ve kötüler olarak ayırmamak; tıpkı Başkan

96
00:10:55,853 --> 00:11:00,703
Bush'un zamanında 'Kötülük Ekseni' ile yaptığı gibi."

97
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Çok iyi. Evet.

98
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Böyle iyi mi?

99
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Bu çok iyi. Röportaj için çok teşekkürler.