1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Ako ovi originali više nisu dostupni,
istraživanje je zapravo u konačnici onemogućeno.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Ako više nemam stare knjige, stare spise.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
To manipulaciji otvara vrata.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Danas u studiju Kla.TV-a pozdravljam historičarku i
anglistkinju s magisterijem iz poslovne ekonomije.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,266
Kao autorica brojnih stručnih članaka i publicističkih
knjiga o socijalnoj i kulturnoj povijesti, između ostalog je

7
00:00:29,266 --> 00:00:33,375
2024. objavila svoju knjigu „Osvajanje starog i novog svijeta“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Srdačno dobrodošli, gospođo dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Da, hvala na pozivu!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Da, lijepo je što ste tu! S vašim suprugom sam
već imao zadovoljstvo. Danas imamo povijesnu temu.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,493
Znanost živi od zapisa, od rukopisa, od knjiga
i drugih izvora, a bez njih kritičko bavljenje

12
00:00:50,493 --> 00:00:54,694
poviješću, bilo kojim temama, uopće nije moguće.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Gospođo Reuther, kako stoji stvar s pristupom takvim izvorima?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Sve nam se teže omogućuje, posebno kada ste slobodan
neovisni novinar ili povjesničar ili istraživač bilo koje vrste.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Počinje sasvim jednostavnim stvarima, da se
naplaćuju pristojbe za svaki posjet, na primjer u arhivu.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,502
Pažljivo se gleda ko zapravo želi nešto imati, i kao što je to
slučaj već stotinama godina, ni danas nije ništa

17
00:01:25,502 --> 00:01:35,023
drugačije: ako pogrešna osoba traži stvari koje joj se ne
želi dati, onda ih jednostavno nema ili nisu dostupne.

18
00:01:35,023 --> 00:01:45,386
A da se to onda ne bi činilo toliko uočljivim u pojedinostima,
sada imamo mnoge arhive koji su bili smješteni u gradovima, često

19
00:01:45,386 --> 00:01:53,875
u vijećnici ili u nekoj staroj zgradi, također u starom dvorcu,
sada su – navodno radi vlastite sigurnosti,

20
00:01:53,875 --> 00:02:01,865
ti stari fondovi starih dokumenata –
premješteni u udaljene bunkere, arhive, gdje god.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
A onda se mora unaprijed prijaviti da
se želi vidjeti ovaj ili onaj dokument.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,620
A onda se jednom ili dvaput sedmično odlazi
tamo, i onda se vraća, i onda se mora ponovo

23
00:02:13,620 --> 00:02:17,887
biti na licu mjesta da bi se pregledao taj papir.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Radio sam mnogo godina u arhivima da bih pisao historiju koja još
nije bila napisana na taj način. I to je oduvijek bilo naporno.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Ali pod ovim uslovima to je naravno gotovo nemoguće.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,962
Jer da bi se napisala knjiga koju sami
istražujete, gdje se ne oslanjate jednostavno na AI, čita se –

27
00:02:37,962 --> 00:02:42,064
pa ne znam – desetine, stotine, hiljade stranica.

28
00:02:42,064 --> 00:02:52,660
A kada se onda uopće ne zna tačno šta treba tražiti – jer
ti katalozi arhiva su često vrlo neodređeni – i onda se

29
00:02:52,660 --> 00:02:58,465
mora tačno reći koji papir se želi, sve to postaje vrlo teško.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,635
Jer kada se to onda dobije i ustanovi, otvori – „Ah, to
ipak nije ono što bi mi trebalo, tu ne piše ono što mi

31
00:03:05,635 --> 00:03:09,827
pomaže“ – onda je cijela posjeta arhivu bila uzaludna.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
I može se ponovo čekati sljedeća
sedmica, dok se ponovo nešto ne donese.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Dakle, to je već godinama problem i dodatno se jako pogoršava.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
I to je zaista, ako se želi raditi na izvorima, nije jednostavno.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
A ako se kaže, mnogo toga je digitalizirano, iznenadit
ćete se koliko je malo digitalizirano, s jedne strane.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
A kod digitalnih stvari, naravno, uvijek ostaje malo one sumnje:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Je li to sada bilo sve? Nedostaju li
stranice? Nedostaju li cijele sveske?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Je li to zaista ono što bih pod tim naslovom pretpostavio?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Kod digitalnih stvari tako se lako nešto može
kliknuti i izbrisati ili učiniti da nestane.

40
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
To je nešto sasvim drugo nego kada otvorite neki stari dokument,
stari spis iz arhive, i to pročitate i zaista imate stari papir.

41
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Da, spomenuli ste digitalizaciju.

42
00:04:09,878 --> 00:04:15,756
Sada ima sve više izvještaja da AI kompanije
otkupljuju stare knjige, zatim ih digitaliziraju,

43
00:04:15,756 --> 00:04:19,553
njima hrane svoje jezične modele ili druge AI modele.

44
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Ali na kraju se to ne vraća natrag, nego se
te knjige uništavaju. Šta mislite o tome?

45
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Skandal. Dakle, bila sam šokirana kada sam to čula.

46
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
I s mojom pozadinom sumnje i kritike sistema,
naravno, odmah moram pretpostaviti nešto loše.

47
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Nije jasno zašto se stvari uništavaju nakon skeniranja.

48
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Fondovi u arhivama i bibliotekama skeniraju se decenijama.

49
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
A sada reći da se to poslije uništava, pa za to ne mogu
naći pravo objašnjenje koje ne pretpostavlja nešto loše.

50
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Jer te stare knjige, koje su otkupljene iz antikvarijata
, često postoje samo u nekoliko pojedinačnih primjeraka.

51
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
A kada se one unište, više nemate pristup njima.

52
00:05:09,833 --> 00:05:18,462
A to zaista zvuči kao u „1984“, što je Orwell opisao, da
se historija naknadno stalno mijenja kako bi odgovarala

53
00:05:18,462 --> 00:05:23,296
sadašnjosti i kako bi se mogla kontrolisati budućnost.

54
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
I u mojim radovima – Gerd i Renate Reuther su mnogo toga
crpili iz historije – a za to su potrebne mnoge stare knjige.

55
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Mi nismo prvi koji sumnjaju, niti prvi koji
otkrivaju greške ili dovode u pitanje narative.

56
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
I zavisimo od toga da su ljudi prije nas već odgovorili
na ta pitanja ili sami došli do ideja, i to zapisali.

57
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Zato su nam potrebne njihove knjige. Ili nam jednostavno
treba originalni tekst. Shakespeare se stalno iznova prevodi.

58
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Tada se može raditi s modernim
tekstom, ili kod Biblije to također znamo.

59
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Ona se također stalno nanovo prevodi – i sada već
postoje varijante u kojima je Bog ženskog roda.

60
00:06:07,513 --> 00:06:12,358
Tada bi čovjek možda želio, da nešto razjasni,
reći: želim sada pročitati originalne

61
00:06:12,358 --> 00:06:16,217
prijevode Luthera ili Zwinglija, ili bilo koga drugog.

62
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Ako ti originali više nisu dostupni, time je
zapravo istinsko istraživanje u konačnici onemogućeno.

63
00:06:24,692 --> 00:06:31,378
I to ne vrijedi samo za mene kao historičarku, to vrijedi
i za sva druga područja, bilo da su to novinari ili sve

64
00:06:31,378 --> 00:06:35,103
druge discipline, bilo da je riječ o medicini ili pravu.

65
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Čovjek ipak želi ponovno pogledati unazad i reći:
kako je to počelo, kako je to tada zapravo bilo?

66
00:06:40,330 --> 00:06:50,830
A ako više nemam stare knjige, stare akte – bilo da su zaista
nestali ili da su samo zatvoreni i negdje pohranjeni, ali meni

67
00:06:50,830 --> 00:06:57,235
kao istraživačici više nisu dostupni – to je onda gotovo isto.

68
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
I to manipulaciji otvara vrata na široko.

69
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
No vi ste već pročitali mnoge knjige i o tome pisali.

70
00:07:06,183 --> 00:07:12,661
Možete li gledateljima navesti možda jedan ili dva
primjera gdje ste naišli na proturječja između onoga što

71
00:07:12,661 --> 00:07:16,958
je uobičajeno mišljenje i onoga što ste sami otkrili?

72
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Pa dobro, kad smo već kod knjiga, ono
najočiglednije je možda Aleksandrijska biblioteka.

73
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Nju zaista svi znaju. Ali još je nisu pronašli.

74
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Kako?

75
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Nije pronađena ni jedna jedina knjiga koja je tamo bila.

76
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
I sada bi se zapravo trebalo reći svici. Ali ni svitaka nema.

77
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Dakle, nema ni jedne knjige, ni rukopisa, ni svitka, za
koji bi se moglo reći da je tada bio tamo u biblioteci.

78
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Nema ni popisa knjiga, da tako kažem, nekog spiska fonda.

79
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
A u Aleksandriji se iskopava. Tamo
postoji stari zatrpani grad koji se iskopava.

80
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Ali biblioteka se ne može pronaći, iako se
zaista decenijama – koliko znam – iskopava.

81
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
I tamo postoji nešto što se definiše kao palata.

82
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
I kaže se da će biti u palati.

83
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Ali nema ničega što je nekako specifično… – ima
temeljnih zidova. Ali koja je prostorija onda biblioteka?

84
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
A ako je bila tako ogromna, kako se ponekad
priča, onda bi ipak trebalo da postoje neki tragovi.

85
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
I to je onda opet razlika. Ako čitate o
Aleksandrijskoj biblioteci, postoje čitave knjige i dugi članci.

86
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
I tu se hvali kako je bila velika, da je tamo
bila laboratorija, botanička bašta, zoološki vrt.

87
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Naučnici, filozofi, pisali su, objavljivali.

88
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
A onda ne nalazim ni mrvu. To mi je već pomalo zbunjujuće.

89
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
I to veliko uništenje, kada je sve nestalo bez
traga, znanje antike takoreći, i ono je potpuno nejasno.

90
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Dakle, to me je najviše iznenadilo. Onda sam pomislio, pa,
to se zna. Bio je neki rat ili požar. I onda je jednostavno…

91
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Dakle, procjene se razlikuju po
stoljećima, kada je konačno nestala.

92
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
I ako se čovjek zapita, da, ko bi finansirao ili organizovao takav
mammutski projekat, kako bi to išlo? To bi bilo ludo skupo.

93
00:09:10,717 --> 00:09:19,089
Onda postoji iz antike jednostavno objašnjenje, ti ljudi, ti
pisari ili bibliotekari, koji bi uvijek išli dolje

94
00:09:19,089 --> 00:09:27,816
u luku Aleksandrije, pretraživali brodove i
zaplijenili knjige koje su mogli koristiti za biblioteku.

95
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Dakle, to je možda i pomalo smiona teorija,
kako se biblioteka može trajno izgraditi.

96
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Ali odakle onda uopće dolazi znanje o
postojećoj ili nepostojećoj biblioteci?

97
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Naime, navodi se među svjetskim
čudima, dakle neko je morao o tome pisati.

98
00:09:46,108 --> 00:09:54,326
Tačno, postoje priče, postoje pripovijesti, ali nažalost, i to
smo sada, kako u „Tatort Vergangenheit“ tako i u „Tatort

99
00:09:54,326 --> 00:10:03,365
Gelehrtenstube“, zapravo tek sada morali shvatiti u punom
obimu, da iz antike praktično uopće nemamo originalnih tekstova.

100
00:10:03,365 --> 00:10:10,181
Tu je ogromna praznina u vremenu, u kojem
ništa nema i mi u Evropi nismo znali da su

101
00:10:10,181 --> 00:10:14,635
postojali antički tekstovi, antički spisi itd.

102
00:10:14,635 --> 00:10:24,211
I onda se pravi izvjesni lanac od jednog manastira, da se nešto
kopiralo, i od drugog manastira, i nekako iznenada –

103
00:10:24,211 --> 00:10:34,858
tako od 1200. i onda oko vremena oko 1400., 1500. –
nalaze se masovno tekstovi iz antike. Iznenada su tu.

104
00:10:34,858 --> 00:10:44,755
Također pomalo zbunjujuće, nije uvijek potpuno uvjerljivo,
pogotovo kada se zna da je on – tajni pisar nekoliko papa, dakle

105
00:10:44,755 --> 00:10:52,882
papinski sekretar, koji se vrlo zanimao za tu temu
– pronašao otprilike polovicu svih antičkih autora

106
00:10:52,882 --> 00:10:57,414
u svom životu, baš kao da se interes za to pojavio.

107
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
A zadivljujuće je da je mnoge od tih tekstova
pronašao u samostanima – navodno – sjeverno od Alpa.

108
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Pa čovjek bi pomislio da se takvo što
možda može naći još u Aleksandriji...

109
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ili u Italiji.

110
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... ili na Siciliji. Dakle u samostanima sjeverno od Alpa.

111
00:11:16,948 --> 00:11:26,248
Dakle, to su sve stvari koje ipak vrlo snažno bude misao da je
on to sam napisao ili dao napisati – i time je dobro zaradio.

112
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Njegov sin je također naslijedio cijele fondove
antičkih spisa, koje je kasnije mogao i objaviti...

113
00:11:32,835 --> 00:11:39,746
Dakle, proizvodilo se za budućnost – rekao
bih – proizvodilo se za tržište koje se potom

114
00:11:39,746 --> 00:11:44,274
pojavilo, moglo se i dobro zaraditi na tome.

115
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Zarada je također tema.

116
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Vi ste i sami autorica. Imate posla s izdavačima.

117
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Kako to tamo izgleda? Ne zastupate baš većinsko mišljenje.

118
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Čini se da onda vjerojatno nije baš tako jednostavno.

119
00:11:55,830 --> 00:12:03,161
Da. Dakle to nije slučaj samo s novinarima i blogerima, to je
slučaj i s ljudima poput mene, koji ne zastupaju

120
00:12:03,161 --> 00:12:11,359
većinsko mišljenje, koji istražuju otvoreno,
nepristrano prema rezultatima i na dokazima utemeljeno .

121
00:12:11,359 --> 00:12:18,015
A kada onda gotovo neizbježno postanete kritični prema
sustavu, jer jednostavno mnogo sumnjate i mnogo toga

122
00:12:18,015 --> 00:12:21,676
morate dovesti u pitanje, onda nemate lako, jednostavno.

123
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Jedna stvar su sada digitalne stvari, tu se naravno mora
bojati da to iznenada nestane. I vi ćete to doživjeti.

124
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Postoje videozapisi, prije nekoliko godina to je bilo vrlo
često, i pokušavate kliknuti na njih, a ekran ostaje siv.

125
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ili postoje redovi koji se više ne mogu
vidjeti ili se više ne mogu pronaći i tako dalje.

126
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Dakle, kod digitalnih stvari je to naravno vrlo teško.

127
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Također ovi e-bookovi koje
preuzimate, plaćate ih, ali ih ne posjedujete.

128
00:12:53,462 --> 00:13:00,510
Vlasnici prava na e-book mogu u svakom
trenutku izbrisati taj račun koji tamo gradite i

129
00:13:00,510 --> 00:13:04,583
plaćate, mogu njime raspolagati ili ga povući.

130
00:13:04,583 --> 00:13:10,606
Dakle, ne postajete stvarni vlasnik kao kod
knjige, gdje mogu knjigu sačuvati za budućnost i za

131
00:13:10,606 --> 00:13:14,360
sljedeću generaciju ili je pokloniti ili kako god.

132
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Dakle, odlučili smo da Gerd i Renate Reuther ne objavljuju
digitalno, ne e-bookove, nego pravimo knjige na papiru.

133
00:13:24,653 --> 00:13:31,734
I tu smo već prije korone imali problem, ako ne
radite baš sasvim po glavnom mišljenju, nego

134
00:13:31,734 --> 00:13:36,183
zaista istražujete, da veliki izdavači brzo odbiju.

135
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Moram reći da je uvijek teško
smjestiti knjigu kod velikog izdavača.

136
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Dakle, ne treba odmah misliti nešto loše.

137
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Ali ipak je tako da ste onda upućeni na male izdavače.

138
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
A mali izdavači naravno opet imaju veće troškove.

139
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Nakon korone odjednom, na primjer, nisu dobili papir.

140
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Dakle, to je prvo bio problem. Kako mogu ponovo objaviti knjigu?

141
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Štamparija ne dobija papir, izdavač je ne može objaviti.

142
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
I onda naravno rješenje: Da, dobije
se papir, ali to košta mnogo novca.

143
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
A za mali izdavač koji štampa samo male
tiraže, sve onda postaje mnogo skuplje.

144
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Dakle, male knjige iz malog izdavača
su skuplje od masovne proizvodnje.

145
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
A za druge velike izdavače je onda mnogo lakše.

146
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Oni su naime često kooperacijski
partneri ili pripadaju fabrici papira.

147
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
To znači da imaju divan pristup, ne moraju razmišljati o papiru.

148
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
A sada je EU – koja uvijek ima tako divne ideje –
smislila da se mora dokazati odakle papir dolazi.

149
00:14:44,640 --> 00:14:55,099
Naime, izdavač jamči da je papir koji se koristi u štampariji –
kojim on zapravo uopće ne može stvarno raspolagati – da je taj

150
00:14:55,099 --> 00:15:00,772
papir sječen na ekološki prihvatljiv i ekološki ispravan način.

151
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Za to se za svaku stranicu papira mora navesti
gdje je dotično drvo posječeno, s GPS koordinatama.

152
00:15:10,374 --> 00:15:16,286
I može se zamisliti da te štamparije ili najprije fabrike papira,
koje su ionako prethodno uključene, to su

153
00:15:16,286 --> 00:15:21,697
često koncerni koji djeluju širom Europe ili
međunarodno, oni nabavljaju drveće međunarodno.

154
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
I onda mali izdavač mora dokazati iz
kojeg djelića šume potječe koji dio knjige.

155
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Dakle, to je ludačko opterećenje. Kazne
su pogubne za egzistenciju, to znamo.

156
00:15:34,782 --> 00:15:39,473
Ali to je ipak apsurdno, jer ako sada kupim
med u Lidlu, piše „iz EU i ne-EU zemalja“ –

157
00:15:39,473 --> 00:15:41,925
dakle, negdje na ovom svijetu je proizveden.

158
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Potpuno tačno.

159
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
I to ja jedem, a knjigu čak ni ne jedem.

160
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Da. Da, ali to je ipak tako opasan proizvod da
se mora vrlo tačno pratiti odakle papir dolazi.

161
00:15:50,430 --> 00:15:56,942
I tu se onda, naravno, može vrlo lako ponovo zategnuti
vijak i reći: "Vi ste već koristili papir za koji je drvo

162
00:15:56,942 --> 00:16:00,726
ilegalno posječeno..." – šta čovjek zna kad sjedi ovdje.

163
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
I onda to jednostavno više ne ide, onda bivaš
izopćen ili dobiješ kaznu koja uništava egzistenciju.

164
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
I sve to ide još dalje, jer knjiga je tako
opasna stvar, mora se pravilno zbrinuti.

165
00:16:14,376 --> 00:16:23,301
I za to postoji EU uredba, izdavač sada mora
dokazati, a to je za mali izdavač naravno povezano s mnogo

166
00:16:23,301 --> 00:16:28,905
više birokracije i troškova nego za gigantskog izdavača.

167
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Mora se dokazati da se uredno ekološki
ispravno pakuje i zatim ekološki ispravno zbrinjava.

168
00:16:37,336 --> 00:16:47,067
A to je posebno teško kada njemački izdavač, recimo kao primjer,
šalje knjige u Francusku ili Englesku ili bilo gdje,

169
00:16:47,067 --> 00:16:56,663
tada mora u toj zemlji platiti agenta koji na licu mjesta
provjerava i certificira da je knjiga ispravno označena.

170
00:16:56,663 --> 00:17:03,264
Dakle, tu mora biti sasvim točno napisano ko je proizvođač, i on
mora svojim imenom jamčiti i odgovarati, a

171
00:17:03,264 --> 00:17:09,076
agent jamčiti i odgovarati da će knjiga pod
određenim okolnostima biti ispravno zbrinuta.

172
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Pri čemu se, naravno, doista ne može
provjeriti šta eventualni kupac radi s knjigom.

173
00:17:14,109 --> 00:17:21,549
Ali budući da sada za svaku zemlju, ako takav mali
izdavač možda ima pet upita godišnje, recimo dva iz Pariza i

174
00:17:21,549 --> 00:17:25,898
jedan iz Stockholma, onda mora svugdje platiti agenta.

175
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Dakle, birokracija se prelijeva i
to vrijedi i za druge proizvode.

176
00:17:32,201 --> 00:17:41,798
Ali za mene je to sada knjiga, i čini mi se da
ipak opet cilja u nekom drugom smjeru, a ne samo

177
00:17:41,798 --> 00:17:47,450
da se pobrine da ovdje sve teče ekološki ispravno.

178
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
I to onda opet ide u prilog velikim
koncernima i kompanijama i finansijerima.

179
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Tačno. I onda će naravno mnogi ljudi reći, pa onda više neću
objavljivati knjigu na papiru, onda će to biti samo e-knjiga.

180
00:18:00,428 --> 00:18:07,268
Ali tada imam knjigu u potpunoj dostupnosti
tehnoloških giganta ili kako ih već želite

181
00:18:07,268 --> 00:18:11,683
nazvati, koji stoje iza svih tih digitalnih sistema.

182
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
A ranije se knjiga zaista smatrala opasnom i palili su je,
spaljivali na lomačama, ponekad i autore zajedno s njom.

183
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
A sada imamo upravo te buktinje na lomačama u digitalnom svijetu.

184
00:18:25,385 --> 00:18:38,711
Knjige mogu nestati, budu povučene, a i autoru se često dogodi
da tada nestane; ako knjiga nije u katalogu, onda je nevidljiva.

185
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
I tada je nitko ne može pronaći i nitko je ne može
čitati. Čak i ako knjiga kao opipljiv primjerak negdje postoji.

186
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
I nažalost moram primijetiti, Gerd i
Renate Reuther nisu navedeni u svim katalozima.

187
00:18:52,034 --> 00:18:59,150
Još su navedeni u Nacionalnoj biblioteci, tamo uvijek
provjeravamo, ona je obavezna to činiti, to još

188
00:18:59,150 --> 00:19:06,043
čini, ali druge biblioteke, gradske biblioteke,
pokrajinske biblioteke to itekako više ne čine.

189
00:19:06,043 --> 00:19:12,650
Vidjeli smo i što je nekada bilo samo po sebi razumljivo, da su
razne pokrajinske biblioteke kupovale naše stručne knjige,

190
00:19:12,650 --> 00:19:19,783
da ponekad jedna ili druga biblioteka to možda ne primijeti
pravilno, pa ima knjigu možda pola godine i onda ona nestane.

191
00:19:19,783 --> 00:19:26,593
Ili sam već provjeravao u jednoj pokrajinskoj
biblioteci, dosad, kad tamo unesem svoje ime ili naslov knjige,

192
00:19:26,593 --> 00:19:30,340
onda dolazi: „Da, pod signaturom je možete naručiti.“

193
00:19:30,340 --> 00:19:37,870
Već neko vrijeme je tako da, kada želim pogledati u ovom katalogu
Nacionalne biblioteke, moram se registrovati, dakle moram

194
00:19:37,870 --> 00:19:42,944
otkriti da me možda zanima jedna ili druga visokorizična knjiga.

195
00:19:42,944 --> 00:19:50,247
A što se tiče mog imena, tada se pod određenim
okolnostima, ne u svim slučajevima, ali vidio

196
00:19:50,247 --> 00:19:54,192
sam, pojavi poplava rezultata, 500 rezultata.

197
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Možda je moja jedina knjiga koju sam tražio
među tih 500 rezultata, ali ko bi to prošao?

198
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Dakle, možda samo nezvanično, ali postaje
nemoguće pronaći moju knjigu ili naručiti moju knjigu.

199
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
I nažalost, mora se reći, i biblioteke tu
sarađuju, dakle bibliotekari i knjižare.

200
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Čovjek bi pomislio da knjižare stoje na strani
autora, one žele prodavati knjige, pomislio bi čovjek.

201
00:20:27,810 --> 00:20:36,806
Ali nažalost već sam imao povratne informacije od čitalaca koji
su iz nekog razloga, na predavanju ili bilo čemu, čuli za knjige

202
00:20:36,806 --> 00:20:44,748
Gerda i Renate Reuther, pa odu u svoju knjižaru od povjerenja, da
tako kažem, i vrate se, to čujem u pojedinačnim

203
00:20:44,748 --> 00:20:53,776
slučajevima – naravno ne tako često – ali da u knjižari kažu,
knjiga ne postoji ili knjiga nije dostupna, što nije istina.

204
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Knjige su dostupne, naša izdavačka kuća
to vrlo revno prati, stalno štampa ponovo.

205
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Dakle, knjige su tu, ali se ponekad pretvara kao da nisu tu.

206
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
I tu je, uzgred, još jedna mala stvar
koju želim spomenuti u vezi s digitalnim.

207
00:21:13,293 --> 00:21:19,284
VG WORT – ne znam da li ste to već čuli, to je
organizacija koja treba da zastupa prava autora, slično

208
00:21:19,284 --> 00:21:22,816
kao GEMA , to se možda više poznaje za muzička djela.

209
00:21:22,816 --> 00:21:29,559
Dakle, VG WORT sada namjerava, mislim, prije dvije
godine uvesti novo pravilo, kojem se još može prigovoriti,

210
00:21:29,559 --> 00:21:32,925
ali koliko će to trajati, ne znam. Ja sam prigovorio.

211
00:21:32,925 --> 00:21:43,073
Novo pravilo je sljedeće: Sve knjige koje
autor stvori u Njemačkoj, sva djela, i koja se

212
00:21:43,073 --> 00:21:50,755
prijave VG WORT-u, mogu se automatski skenirati.

213
00:21:50,755 --> 00:22:01,051
Skenirani tekstovi mogu se od strane AI koristiti u svakom
trenutku u svakom obliku, a skenirani materijal, tekstovi – dakle

214
00:22:01,051 --> 00:22:11,430
moje intelektualno vlasništvo, tekstovi, činjenice, informacije,
na kojima sam radio sedmicama i mjesecima, gdje sam onda još

215
00:22:11,430 --> 00:22:20,480
jednom radio, da to lijepo napišem ili tako da to čitalac želi
čitati – te tekstove AI jednostavno prisvaja i

216
00:22:20,480 --> 00:22:30,060
mogu se, i sada dolazi još, proslijediti trećim
licima – i za to je „oslobođena odgovornosti“.

217
00:22:30,060 --> 00:22:40,737
U osnovi to znači da svako ko ima pristup preko te AI može
kopirati moje tekstove, objaviti ih pod svojim imenom ili šta god

218
00:22:40,737 --> 00:22:46,084
drugo s njima raditi, a ja ne mogu ništa protiv toga učiniti.

219
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Jer prvo, oslobođeno odgovornosti – treća lica kao i
uvijek, koja tamo postupaju s mojim intelektualnim vlasništvom…

220
00:22:54,334 --> 00:23:01,072
A ono što je loše jeste da cijelu stvar nosi i za nju
odgovara VG WORT, organizacija kojoj, uzgred budi rečeno,

221
00:23:01,072 --> 00:23:05,669
moram plaćati novac i koja bi trebala zastupati moje interese.

222
00:23:05,669 --> 00:23:15,706
Kao što je rečeno, trenutno se još može prigovoriti, ali sam već
čuo da autori to uzimaju vrlo ležerno i ne mogu to baš tako

223
00:23:15,706 --> 00:23:25,257
zamisliti, ali ako se to događa masovno i svakodnevno se
nastavlja s tehnološkim gigantima i digitaliziranim svijetom,

224
00:23:25,257 --> 00:23:35,132
zapravo ne znam, čovjek se zapravo ne može nositi s jeftinim
knjigama koje generira umjetna inteligencija, koje su jednako

225
00:23:35,132 --> 00:23:42,578
sjajne kao mukotrpno izrađen, takoreći
samostalno istražen znanstveni rad ili novinarski rad

226
00:23:42,578 --> 00:23:47,283
ili povijesni rad ili kako god to želite vidjeti.

227
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Da, to je stvarno ludo.

228
00:23:49,830 --> 00:23:55,678
U jednom ste članku također, ide još malo dalje,
govorili o „autocenzuri“, da uopće možete doći

229
00:23:55,678 --> 00:23:59,123
do izdavača, da uopće možete objavljivati knjige.

230
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Nazvali ste to „suptilnim tehnikama skrivene
kritike“, a moje pitanje: zašto je to uopće potrebno?

231
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Živimo u slobodnom društvu, navodno.

232
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
To je također jedna od onih bajki koje polako moramo prevladati.

233
00:24:12,897 --> 00:24:21,579
Doživjela sam i sve te šokove posljednjih godina, posebno naravno
u posljednjih pet, šest godina, kada vidite kako se sve oko vas

234
00:24:21,579 --> 00:24:27,972
ruši, kada ste vjerovali da su to stupovi našeg
društva, da se izbori ne manipuliraju, da imamo

235
00:24:27,972 --> 00:24:31,631
slobodu govora, slobodu znanosti, slobodu mišljenja.

236
00:24:31,631 --> 00:24:37,139
Ali vidimo na svim stranama, da se okreće. I to
više nije onako kako smo prije deset ili

237
00:24:37,139 --> 00:24:41,380
dvadeset godina sasvim podrazumijevajuće očekivali.

238
00:24:41,380 --> 00:24:51,387
A ako se onda uopće još želi raditi kao nezavisni novinar,
slobodni istraživač ili šta god, ipak će se, a ja sam sada već

239
00:24:51,387 --> 00:24:59,078
ispričao dovoljno primjera, gdje se svuda
pokušava zakočiti, kontrolisati, vršiti cenzuru, da

240
00:24:59,078 --> 00:25:03,538
se na kraju i sam vrši cenzura, sasvim jasno.

241
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Čovjek već razmišlja, mogu li uopće još obraditi takvu temu?

242
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ili razmišlja, mogu li otvoreno
izgovoriti sve što sam pritom našao?

243
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Pa ja ću samo spomenuti temu vakcinacije. Tu
su, na svim stranama, ograde visoko podignute.

244
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
I mora se razmisliti koje naslove donijeti.

245
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
I naravno ne može se ni izdavača
dovesti u nevolju niti samog izdavača.

246
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Pomalo oprezno s onim što se radi.

247
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Dakle, sa svih strana postaje sve teže i teže.

248
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
I prepreke postaju sve više. Ali mi
naravno moramo ostati pri istini.

249
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Moramo tražiti istinu. Oni to čine, mi to činimo.

250
00:25:48,903 --> 00:25:59,367
I mislim, što se više ljudi još usudi ukazati na taj
raskorak između navodne slobode i stvarnih ostataka slobode i

251
00:25:59,367 --> 00:26:05,601
manije kontrole koja nas okružuje, to je više svijesti prisutno.

252
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
A svijest je osnova svega.

253
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
I ne može se u svijetu laži zaista živjeti mirno s
dobrom savješću ili uopće samo s nadom u budućnost.

254
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Jer život koji je okružen i popločan lažima ne može
zaista biti uspješan život. To ne mogu zamisliti.

255
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Postoji i ta stvar, nema ispravnog života u pogrešnom.

256
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
I čak i ako nismo sigurni da ćemo onim što
radimo prodrijeti, moramo ipak pokušati.

257
00:26:40,750 --> 00:26:49,995
I sada smo, dakle, Gerd i Renate Reuther, tu za vječnu sumnju, da
se jednostavno sumnja i ta sumnja i izrazi, pa se onda kaže:

258
00:26:49,995 --> 00:26:58,287
"Dakle, to mi se ipak čini kao bajka, to što mi se priča,
ne odgovara mom iskustvu svijeta, mom životnom iskustvu

259
00:26:58,287 --> 00:27:04,296
ili onome što upravo istražujem, što nalazim kao rezultate."

260
00:27:04,296 --> 00:27:12,032
I to mogu samo ja raditi, vi to radite i mogu samo pozvati
svakoga drugoga da ne strahuje prerano, previše,

261
00:27:12,032 --> 00:27:20,014
jer ko sumnja, to je bila naša sasvim posljednja,
najnovija knjiga: "Ko sumnja, već je pobijedio".

262
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Jer, svaka sumnja otvara vrata. Čim
posumnjam u nešto, vidim dvije stvari.

263
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Vidim ono što se službeno govori ili što sam
oduvijek vjerovao, a sa sumnjom vidim alternativu.

264
00:27:35,082 --> 00:27:44,467
To plaši mnoge ljude, izaziva im strah, jer im oduzima sigurnost
i izvjesnost, ali ipak otvara i vrata. Imam dvije opcije.

265
00:27:44,467 --> 00:27:56,521
Mogu se odlučiti za jednu ili negdje vidim kompromis u sredini,
ali mislim da bi se to otvaranje vrata kroz sumnju – trebalo

266
00:27:56,521 --> 00:28:05,271
vidjeti ne samo kao nešto što uzdrma moju
sigurnost i plaši me, nego nešto što me oslobađa

267
00:28:05,271 --> 00:28:10,698
tereta, laži i neistina i svega što mi je nametnuto.

268
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
I svaka sumnja je korak ka oslobođenju, ako
se to želi sasvim veliko istaknuti, ka istini.

269
00:28:19,499 --> 00:28:29,586
I to može biti u mnogim malim stvarima, sasvim malim svakodnevnim
stvarima, ali jednostavno reći, u to sada ne vjerujem tako,

270
00:28:29,586 --> 00:28:35,570
to sada ne radim jednostavno tako, o tome prvo malo razmislim.

271
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Dakle, to zaista otvara jedan sasvim novi svijet.

272
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Zanimljiva izjava, da. Govorili ste i o tom uništavanju knjiga.

273
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Imate li za to još neki savjet za gledaoce?

274
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Malo ko će imati novca da osnuje vlastitu biblioteku.

275
00:28:53,274 --> 00:28:59,707
Kažu da je digitalno nesigurno, da to zapravo
ne posjedujete, što i odgovara cijeloj toj

276
00:28:59,707 --> 00:29:04,223
agendi WEF-a, da se ništa ne smije posjedovati.

277
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Šta se može učiniti? Kako sačuvati znanje za sljedeću generaciju?

278
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Da. Bio je taj film, "Fahrenheit 451" , gdje su ljudi
učili knjige napamet jer su vlasti uništile knjige.

279
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
To je bila država koja više nije htjela vidjeti knjige.

280
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
I onda su neki ljudi rekli, moramo spasiti knjige
za sljedeće generacije, i naučili su ih napamet.

281
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
To je vrlo ekstremna utopija. Ne kažem to tako.

282
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Ali prvo pomaže, naravno, ako o knjigama
koje ste sami pročitali razgovarate s drugima.

283
00:29:39,727 --> 00:29:46,786
I tada se misao barem, ne mora biti doslovno, ali
misao, ideja, osnovna suština te knjige, tog

284
00:29:46,786 --> 00:29:51,403
autora, već prenosi dalje. Mislim da je to vrlo važno.

285
00:29:51,403 --> 00:29:57,361
Sami čitati knjige, možete ih još djelimično nabaviti iz
biblioteka ili u knjižarama, ili što uvijek možete

286
00:29:57,361 --> 00:30:03,345
učiniti ako želite uštedjeti novac – radimo i mi to
jer nam treba toliko knjiga – kupovati polovne knjige.

287
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Postoje firme koje to rade, nude
polovne knjige po povoljnoj cijeni.

288
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
To još funkcioniše. Kupovati, ali moram
nešto reći: kupovati i sačuvati ono najljepše.

289
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
To je sigurno važan put. Ili i sami nešto
staviti na papir i to jednom arhivirati.

290
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Ne pamtite sve, pogotovo kad
postanete stariji, sve više zaboravljate.

291
00:30:23,438 --> 00:30:31,009
I to je onda vrlo zanimljivo, ne mora se čuvati sve
knjige – to se ranije vrlo često radilo – označavalo se

292
00:30:31,009 --> 00:30:34,263
olovkom i onda se to prepisivalo i samo se to čuvalo.

293
00:30:34,263 --> 00:30:41,721
I onda naravno mogu preporučiti vaš vlastiti
sistem na Kla.TV, gdje se onda kaže, moramo to

294
00:30:41,721 --> 00:30:45,115
decentralizirano nekako sačuvati, da se ne izgubi.

295
00:30:45,115 --> 00:30:51,815
I svako ko, ah ne znam, ima samo pet knjiga kod
kuće, ne mora imati 5.000, i on je već dao

296
00:30:51,815 --> 00:30:55,622
doprinos, ako se 80 miliona puta pomnoži s pet knjiga.

297
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Treba misliti veliko i početi malo, pa će to već biti.

298
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Vrlo dobra izjava.

299
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Hvala vam, gospođo dr. Renate
Reuther, za ovaj zanimljivi intervju.

300
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Zahvaljujem vam.

301
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukrajina, Rusija, Izrael, Gaza, SAD, Iran –
stojimo li na rubu trećeg svjetskog rata?

302
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
U ratu prvo umire istina, a s njom i pravo historijsko pisanje.

303
00:31:23,381 --> 00:31:30,049
Dok evropske vlade neograničeno ulažu u oružje i
naoružanje, Kla.TV je u više od 25.000 emisija

304
00:31:30,049 --> 00:31:34,261
razotkrio pokretače rata i njihove perfidne metode.

305
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Sačuvaj pravo historijsko pisanje
prije nego što se još jednom falsificira.

306
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Kako? Klikni sada na link u opisu videa: www.kla.tv/2plus.

307
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
I osiguraj sebi besplatnu historijsku arhivu
u radnoj vrijednosti od milijardu franaka.

308
00:31:51,393 --> 00:31:57,462
Ispuni odmah sada formular i dobit ćeš
ekskluzivni besplatni hard disk direktno iz ruku

309
00:31:57,462 --> 00:32:00,876
svog regionalnog Kla.TV saradnika na poklon.

310
00:32:00,876 --> 00:32:08,296
Stvarno besplatno? Apsolutno. Jedina cijena je da
podržavaš kopiranje ove jedinstvene historijske

311
00:32:08,296 --> 00:32:12,994
arhive i besplatno je proslijediš na još dva kontakta.

312
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Spasi s nama ovaj svijet.