1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Wenn diese Originale nicht mehr zur Verfügung stehen, ist
eigentlich letztlich eine echte Forschung unmöglich gemacht.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Wenn ich keine alten Bücher, keine alten Akten mehr habe.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Das öffnet der Manipulation Tür und Tor.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Ich begrüße heute im Kla.TV-Studio eine Historikerin
und Anglistin mit einem Master in Betriebswirtschaft.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,382
Als Autorin zahlreicher Fachartikel und Sachbücher zur
Sozial- und Kulturgeschichte erschien unter anderem

7
00:00:29,382 --> 00:00:33,375
2024 ihr Buch „Die Eroberung der alten und neuen Welt“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Herzlich willkommen Frau Dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Ja, danke für die Einladung!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Ja schön, dass Sie da sind! Mit Ihrem Mann hatte ich
schon das Vergnügen. Heute haben wir ein Geschichtsthema.

11
00:00:43,406 --> 00:00:49,069
Die Wissenschaft lebt ja von Aufzeichnungen, von Manuskripten,
von Büchern und anderen Quellen, und ohne die ist

12
00:00:49,069 --> 00:00:54,694
ja eine kritische Auseinandersetzung mit der
Geschichte, mit irgendwelchen Themen, gar nicht möglich.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Frau Reuther, wie steht es um den Zugang zu solchen Quellen?

14
00:00:58,292 --> 00:01:04,654
Es wird einem immer schwerer gemacht,
insbesondere, wenn man eben ein freier unabhängiger

15
00:01:04,654 --> 00:01:10,678
Journalist oder Historiker oder Forscher in jeder Art ist.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Es fängt mit ganz einfachen Sachen an, dass eben Gebühren
verlangt werden für jeden Besuch, zum Beispiel in einem Archiv.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,157
Es wird genau geschaut, wer eigentlich da etwas haben möchte, und
wie es schon seit vielen hundert Jahren ist, ist das heute kein

18
00:01:25,157 --> 00:01:31,089
bisschen anders, wenn die falsche Person nach
Dingen fragt, die man ihr nicht geben möchte,

19
00:01:31,089 --> 00:01:35,023
dann sind sie halt nicht da oder nicht verfügbar.

20
00:01:35,023 --> 00:01:44,510
Und um das dann nicht so im Einzelnen so auffällig zu machen, hat
man jetzt viele Archive, die in den Städten, oft im Rathaus oder

21
00:01:44,510 --> 00:01:52,719
in irgendeinem alten Gebäude, auch in einem alten Schloss,
lagerten, die hat man jetzt – angeblich zu ihrer eigenen

22
00:01:52,719 --> 00:02:01,865
Sicherheit, diese alten Bestände alter Dokumente –
ausgelagert in weit entfernte Bunker, Archive, wo auch immer.

23
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Und dann muss man vorab anmelden, dass man
dieses oder jenes Dokument gern sehen möchte.

24
00:02:08,130 --> 00:02:13,788
Und dann wird ein- oder zweimal in der Woche hingefahren,
und dann wird es zurückgebracht, und dann muss man selber

25
00:02:13,788 --> 00:02:17,887
dann wieder vor Ort sein, um dann dieses Papier einzusehen.

26
00:02:17,887 --> 00:02:22,964
Ich habe viele Jahre lang in Archiven gearbeitet, um
Geschichte zu schreiben, die so noch nicht

27
00:02:22,964 --> 00:02:26,464
geschrieben wurde. Und da ist es schon immer mühsam gewesen.

28
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Aber unter diesen Bedingungen ist
es natürlich schon fast unmöglich.

29
00:02:31,225 --> 00:02:37,882
Denn um ein Buch zu schreiben, das man selbst recherchiert,
wo man sich nicht einfach auf KI verlässt, da liest man

30
00:02:37,882 --> 00:02:42,064
– ja ich weiß nicht – Dutzende, Hunderte, Tausende Seiten.

31
00:02:42,064 --> 00:02:50,373
Und wenn man dann erst mal gar nicht genau weiß, was man
verlangen soll – weil diese Kataloge der Archive sind

32
00:02:50,373 --> 00:02:58,465
sehr vage oft – und dann eben genau sagen muss, welches
Papier man haben möchte, wird das alles sehr schwierig.

33
00:02:58,465 --> 00:03:04,215
Denn wenn man es dann bekommt und stellt fest, schlägt auf –
„Ach, das ist doch nicht das, was ich bräuchte,

34
00:03:04,215 --> 00:03:09,827
da steht nicht das drin, was mir weiterhilft“,
– dann war der ganze Besuch im Archiv umsonst.

35
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Und man kann wieder auf nächste Woche
warten, bis wieder irgendwas geholt wird.

36
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Also, das ist schon seit Jahren ein
Problem und wird also sehr stark verschärft.

37
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Und es ist also wirklich, wenn man an
den Quellen arbeiten will, nicht einfach.

38
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Und wenn man sagt, da ist ja viel digitalisiert, wird man
erstaunt sein, wie wenig digitalisiert ist, einerseits.

39
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Und bei digitalen Sachen bleibt
natürlich immer so ein bisschen der Zweifel:

40
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
War das jetzt alles? Fehlen da Seiten? Fehlen da ganze Hefte?

41
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Ist das wirklich das, was ich
unter der Überschrift vermuten würde?

42
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Bei digitalen Sachen kann man so leicht was
wegklicken und löschen oder verschwinden lassen.

43
00:03:56,242 --> 00:04:02,815
Das ist was ganz anderes als wenn man so ein altes
Dokument, eine alte Akte aus dem Archiv, aufschlägt

44
00:04:02,815 --> 00:04:08,070
und das durchliest und hat wirklich das alte Papier.

45
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Ja, Sie haben Digitalisierung erwähnt.

46
00:04:09,878 --> 00:04:15,952
Es gibt ja jetzt immer mehr Berichte, dass KI-Firmen
alte Bücher aufkaufen, sie dann digitalisieren, ihre

47
00:04:15,952 --> 00:04:19,553
Sprachmodelle oder sonstigen KI-Modelle damit füttern.

48
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Aber zum Schluss wird das nicht wieder zurückgegeben,
sondern diese Bücher werden vernichtet. Was halten Sie davon?

49
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Ein Skandal. Also, ich war schockiert, als ich das hörte.

50
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Und mit meinem Hintergrund des Zweifels und der
Systemkritik muss ich natürlich gleich Böses vermuten.

51
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Es ist ja nicht einzusehen, warum nach
dem Scannen die Sachen vernichtet werden.

52
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Es werden Bestände in den Archiven und
Bibliotheken seit Jahrzehnten gescannt.

53
00:04:46,247 --> 00:04:53,705
Und jetzt dann zu sagen, hinterher wird es
vernichtet, also da kann ich keine rechte Erklärung

54
00:04:53,705 --> 00:04:57,855
dafür finden, die nicht irgendetwas Böses vermutet.

55
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Denn diese alten Bücher, die da aus den Antiquariaten rausgekauft
wurden, sind ja oft nur noch in wenigen Einzelexemplaren da.

56
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Und wenn die dann vernichtet sind,
hat man keinen Zugriff mehr drauf.

57
00:05:09,833 --> 00:05:18,387
Und das klingt ja wirklich wie in „1984“, was Orwell beschrieben
hat, dass man rückwirkend die Geschichte ständig ändert,

58
00:05:18,387 --> 00:05:23,296
damit sie zur Gegenwart passt, und die Zukunft steuern kann.

59
00:05:23,296 --> 00:05:30,288
Und bei meinen Arbeiten – Gerd und Renate
Reuther haben ja vieles aus der Geschichte

60
00:05:30,288 --> 00:05:34,475
geschöpft – und da braucht man viele alte Bücher.

61
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Wir sind ja nicht die Ersten, die zweifeln, oder die
Ersten, die Fehler aufdecken oder Narrative in Frage stellen.

62
00:05:40,536 --> 00:05:46,418
Und wir sind darauf angewiesen, dass vorher
schon Leute diese Fragen beantwortet haben oder

63
00:05:46,418 --> 00:05:49,869
selber auf Ideen kamen, haben das niedergeschrieben.

64
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Da brauchen wir deren Bücher. Oder wir brauchen einfach
den Originaltext. Shakespeare wird immer wieder übersetzt.

65
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Da kann man mit dem modernen Text
arbeiten, oder bei der Bibel kennt man es auch.

66
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Die wird ja auch ständig nachübersetzt – und da gibt
es jetzt schon Varianten, da ist dann Gott weiblich.

67
00:06:07,513 --> 00:06:13,130
Da möchte man dann vielleicht, um mal was zu klären,
so sagen, ich möchte jetzt mal die Original-Übersetzungen

68
00:06:13,130 --> 00:06:16,217
lesen von Luther oder Zwingli, was auch immer.

69
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Wenn diese Originale nicht mehr zur Verfügung stehen, ist
eigentlich letztlich eine echte Forschung unmöglich gemacht.

70
00:06:24,692 --> 00:06:31,266
Und das gilt nicht nur für mich als Historikerin, das gilt
ja auch für alle anderen Bereiche, ob das nun Journalisten

71
00:06:31,266 --> 00:06:35,103
sind oder alle anderen Fächer, ob man Medizin hat oder Recht.

72
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Man möchte doch nochmal zurückgucken und sagen, wie
hat das angefangen, wie war das damals eigentlich?

73
00:06:40,330 --> 00:06:47,593
Und wenn ich keine alten Bücher, keine alten Akten mehr habe, –
ob sie jetzt tatsächlich verschwunden sind oder ob sie nur

74
00:06:47,593 --> 00:06:53,069
verschlossen sind und irgendwo aufgehoben
werden, aber mir als forschender Person nicht mehr

75
00:06:53,069 --> 00:06:57,235
zugänglich sind – ist dann schon fast das Gleiche.

76
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Und das öffnet der Manipulation Tür und Tor.

77
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Nun haben Sie aber viele Bücher auch
schon gelesen und auch darüber geschrieben.

78
00:07:06,183 --> 00:07:12,509
Können Sie den Zuschauern vielleicht so ein, zwei Beispiele
nennen, wo Sie auf Widersprüche gestoßen sind zu dem, was gang

79
00:07:12,509 --> 00:07:16,958
und gäbe wäre als Meinung und dem, was Sie selber gefunden haben?

80
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Ja also, wenn wir schon bei Büchern sind, also das
Offensichtlichste ist vielleicht die Bibliothek von Alexandria.

81
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Die kennt ja nun wirklich jeder.
Aber man hat sie noch nicht gefunden.

82
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Wie?

83
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Man hat kein einziges Buch gefunden, das dort lag.

84
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Und man müsste jetzt eigentlich sagen
Schriftrollen. Aber Schriftrollen hat man auch keine.

85
00:07:36,996 --> 00:07:40,995
Also man hat kein einziges Buch, kein
Manuskript, keine Schriftrolle, wo man sagen

86
00:07:40,995 --> 00:07:43,799
kann, die war damals dort in der Bibliothek.

87
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Man hat auch kein Bücherverzeichnis, sage
ich jetzt mal, irgendeine Bestandsliste.

88
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Und in Alexandria wird gegraben. Da gibt es eine
alte verschüttete Stadt, die ausgegraben wird.

89
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Aber man kann die Bibliothek nicht finden, obwohl man
wirklich seit Jahrzehnten – meines Wissens – gräbt.

90
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Und man hat da so etwas, was man als Palastanlage definiert.

91
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Und man sagt ja, es wird in der Palastanlage sein.

92
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Aber man hat nichts, was irgendwie spezifisch … – man hat
Grundmauern. Aber welcher Raum ist dann die Bibliothek?

93
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Und wenn sie so riesig war, wie ja manchmal erzählt
wird, dann müsste es doch irgendwelche Spuren geben.

94
00:08:17,671 --> 00:08:21,926
Und das ist dann wieder der Unterschied. Wenn
Sie nachlesen über die Bibliothek von

95
00:08:21,926 --> 00:08:24,616
Alexandria, gibt es ganze Bücher und lange Artikel.

96
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Und da wird geschwärmt, wie groß sie war, dass ein Labor
da war, ein Botanischer Garten, ein Zoologischer Garten.

97
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Die Wissenschaftler, die Philosophen, sie
haben geschrieben, sie haben publiziert.

98
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Und dann finde ich nicht einen Krümel.
Das finde ich schon etwas verwirrend.

99
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
Und diese große Zerstörung, wo dann alles spurlos verschwand,
das Wissen der Antike sozusagen, auch die ist völlig unklar.

100
00:08:49,624 --> 00:08:53,318
Also das hat mich am meisten überrascht.
Dann dachte ich, na, das weiß man. Da war

101
00:08:53,318 --> 00:08:56,577
irgendein Krieg oder ein Brand. Und dann war eben…

102
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Also, die Schätzungen liegen um Jahrhunderte
auseinander, wann sie denn nun endgültig verschwunden ist.

103
00:09:02,164 --> 00:09:07,113
Und wenn man sich fragt, ja, wer hätte denn so ein
Mammutprojekt finanziert oder organisiert, wie wäre

104
00:09:07,113 --> 00:09:10,717
denn das gegangen? Das wäre ja irre teuer gewesen.

105
00:09:10,717 --> 00:09:18,190
Dann gibt es aus der Antike die schlichte Erklärung, diese
Menschen, diese Schreiber oder Bibliothekare, die wären immer

106
00:09:18,190 --> 00:09:22,984
runter zum Hafen von Alexandria, hätten die
Schiffe durchsucht und die Bücher

107
00:09:22,984 --> 00:09:27,816
beschlagnahmt, die sie brauchen konnten für die Bibliothek.

108
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Also das ist ja vielleicht auch eine etwas kühne
Theorie, wie man eine Bibliothek auf Dauer aufbauen kann.

109
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Aber woher kommt dann überhaupt das Wissen über
eine vorhandene oder nicht vorhandene Bibliothek?

110
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Es wird ja unter den Weltwundern gelistet, also
irgendjemand muss ja darüber mal geschrieben haben.

111
00:09:46,108 --> 00:09:53,423
Genau, es gibt Geschichten, es gibt Erzählungen, aber leider, und
das haben wir ja jetzt sowohl im „Tatort Vergangenheit“ als auch

112
00:09:53,423 --> 00:09:59,500
im „Tatort Gelehrtenstube“ selbst eigentlich erst so
richtig im vollen Umfang verstehen müssen, dass wir aus

113
00:09:59,500 --> 00:10:03,365
der Antike praktisch überhaupt keine Originaltexte haben.

114
00:10:03,365 --> 00:10:10,452
Da ist ein riesiges Loch in der Zeit, in der
nichts da ist und wir in Europa nichts davon wussten,

115
00:10:10,452 --> 00:10:14,635
dass es antike Texte, antike Schriften usw. gab.

116
00:10:14,635 --> 00:10:22,627
Und dann wird so eine gewisse Kette gemacht von dem einen
Kloster, dass man was kopiert hätte, und von einem anderen

117
00:10:22,627 --> 00:10:29,034
Kloster, und irgendwie plötzlich – so ab 1200 und
dann um die Zeit um 1400, 1500 – findet man

118
00:10:29,034 --> 00:10:34,858
massenhaft Texte aus der Antike. Plötzlich sind sie da.

119
00:10:34,858 --> 00:10:43,066
Auch ein bisschen verwirrend, nicht immer ganz glaubhaft, vor
allem, wenn man weiß, dass der – ein Geheimschreiber mehrerer

120
00:10:43,066 --> 00:10:50,407
Päpste, also ein päpstlicher Sekretär, der sich sehr für dieses
Thema interessierte, – der hat etwa die Hälfte

121
00:10:50,407 --> 00:10:57,414
aller antiken Autoren gefunden in seinem Leben,
just gerade so, als sich das Interesse dafür ergab.

122
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Und das Erstaunliche ist, dass er viele dieser Texte in
Klöstern gefunden hat – angeblich – nördlich der Alpen.

123
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Nun würde man doch denken, man findet so
was vielleicht nochmal in Alexandria …

124
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Oder Italien.

125
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… oder in Sizilien. Also in Klöstern nördlich der Alpen.

126
00:11:16,948 --> 00:11:22,084
Also, das sind dann alles schon so Sachen, die dann doch sehr
stark den Gedanken aufkeimen lassen, dass

127
00:11:22,084 --> 00:11:26,248
er das selbst geschrieben oder schreiben
lassen hat – hat damit auch gut verdient.

128
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Sein Sohn hat dann auch geerbt, ganze Bestände von antiken
Schriften, die er dann auch noch später herausgeben konnte …

129
00:11:32,835 --> 00:11:39,641
Also, da wurde auf die Zukunft produziert, – würde
ich mal sagen – für den Markt produziert, der sich

130
00:11:39,641 --> 00:11:44,274
dann ergab, konnte man auch gut Geld damit verdienen.

131
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Geld verdienen ist auch ein Thema.

132
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Sie sind selber Autorin. Sie haben mit Verlagen zu tun.

133
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Wie sieht das da aus? Sie
vertreten nicht gerade Mehrheitsmeinungen.

134
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Scheint dann wahrscheinlich nicht ganz so einfach zu sein.

135
00:11:55,830 --> 00:12:03,768
Ja. Also das geht nicht nur den Journalisten und Bloggern so, das
geht auch Leuten so wie mir, die nicht eine

136
00:12:03,768 --> 00:12:11,359
Mehrheitsmeinung vertreten, die offen,
ergebnisoffen und evidenzorientiert forschen.

137
00:12:11,359 --> 00:12:17,862
Und wenn man dann fast zwangsläufig systemkritisch
wird, weil man eben viel zweifelt und viel in Frage

138
00:12:17,862 --> 00:12:21,676
stellen muss, dann hat man es nicht leicht, ganz einfach.

139
00:12:21,676 --> 00:12:26,540
Das eine sind ja jetzt nun mal die digitalen
Sachen, da muss man natürlich fürchten, dass das

140
00:12:26,540 --> 00:12:30,223
plötzlich weg ist. Sie werden es auch erlebt haben.

141
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Es gibt Videos, vor ein paar Jahren war das ja sehr häufig so,
und man versucht sie anzuklicken und der Bildschirm bleibt grau.

142
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Oder es gibt dann Zeilen, das kann man nicht mehr
sehen oder ist nicht mehr auffindbar und so weiter.

143
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Also bei den digitalen Sachen ist es natürlich sehr schwierig.

144
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Auch diese E-Books, die man sich herunterlädt,
die bezahlt man zwar, aber man besitzt sie nicht.

145
00:12:53,462 --> 00:13:00,498
Die Besitzer der E-Book-Rechte können jederzeit dieses
Konto, was man da sich aufbaut und bezahlt, können

146
00:13:00,498 --> 00:13:04,583
sie löschen oder darüber verfügen oder das zurücknehmen.

147
00:13:04,583 --> 00:13:10,839
Also, man wird nicht wie bei einem Buch der tatsächliche Besitzer,
wo ich das Buch auch für die Zukunft und für die nächste

148
00:13:10,839 --> 00:13:14,360
Generation aufheben oder spenden kann oder wie auch immer.

149
00:13:14,360 --> 00:13:20,644
Also haben wir uns entschieden, dass Gerd und
Renate Reuther nicht digital publizieren, keine

150
00:13:20,644 --> 00:13:24,653
E-Books, sondern wir machen Bücher auf Papier.

151
00:13:24,653 --> 00:13:31,958
Und da hatten wir schon vor Corona das Problem, wenn man da
nicht so ganz der Hauptmeinung entlang arbeitet, sondern

152
00:13:31,958 --> 00:13:36,183
wirklich forscht, dass die großen Verlage schnell ablehnen.

153
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Ich muss dazu sagen, es ist immer schwierig,
bei einem großen Verlag ein Buch unterzubringen.

154
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Also, da muss man sich nicht gleich was Böses denken.

155
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Aber es ist doch so, dass man dann
auf kleine Verlage angewiesen ist.

156
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Und die kleinen Verlage haben natürlich wieder höhere Kosten.

157
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Nach Corona haben sie plötzlich
zum Beispiel kein Papier bekommen.

158
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Also das war erst mal ein Problem. Wie
kann ich ein Buch wieder publizieren?

159
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Der Drucker bekommt kein Papier, der
Verlag kann es nicht veröffentlichen.

160
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Und dann natürlich die Lösung: Ja, man
kriegt schon Papier, aber das kostet viel Geld.

161
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Und für einen kleinen Verlag, der nur kleine
Auflagen druckt, wird dann alles sehr viel teurer.

162
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Also sind die kleinen Bücher aus dem
kleinen Verlag teurer als die Massenproduktion.

163
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Und für die anderen großen Verlage
ist es dann sehr viel einfacher.

164
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Die sind nämlich oft
Kooperationspartner oder gehören zu einer Papierfabrik.

165
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Das heißt, die haben wunderbar Zugang,
brauchen sich keine Gedanken machen über Papier.

166
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Und nun hat die EU – die hat ja immer so wunderbare Ideen – sich
ausgedacht, dass man nachweisen muss, wo das Papier herkommt.

167
00:14:44,640 --> 00:14:52,418
Und zwar der Verlag steht gerade dafür, dass das Papier, das in
der Druckerei verwendet wird – worüber er ja

168
00:14:52,418 --> 00:15:00,772
eigentlich gar nicht wirklich verfügen kann –, dass das
umweltfreundlich und ökologisch korrekt gefällt wurde.

169
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Dafür muss für jede Seite Papier angegeben werden, wo
der jeweilige Baum gefällt wurde mit GPS-Koordinaten.

170
00:15:10,374 --> 00:15:15,996
Und man kann sich nun vorstellen, dass diese Druckereien oder
erst mal die Papierfabriken, die ja noch vorgeschaltet

171
00:15:15,996 --> 00:15:21,697
sind, das sind häufig europaweit oder international
agierende Konzerne, die holen sich die Bäume international.

172
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Und dann muss ein kleiner Verlag beweisen, aus welchem
Stückchen Wald jeweils welcher Teil des Buches stammt.

173
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Also das ist eine wahnsinnige Belastung. Die
Strafen sind existenzvernichtend, das kennen wir ja.

174
00:15:34,782 --> 00:15:39,443
Aber das ist doch absurd, weil wenn ich jetzt beim Lidl
Honig kaufe, steht da „aus EU- und Nicht-EU-Ländern“ –

175
00:15:39,443 --> 00:15:41,925
also, irgendwo auf dieser Welt ist der produziert worden.

176
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Ganz genau.

177
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Und das esse ich ja, und das Buch, das esse ich ja nicht mal auf.

178
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Ja. Ja, aber es ist doch ein so gefährliches Produkt, dass
man das sehr genau verfolgen muss, wo das Papier herkommt.

179
00:15:50,430 --> 00:15:55,534
Und auch da kann man dann natürlich ganz leicht wieder die
Schraube anziehen und sagen: „Sie haben da schon

180
00:15:55,534 --> 00:16:00,726
Papier verwendet, wo das Holz illegal gefällt
wurde...“ – was weiß man schon, wenn man hier sitzt.

181
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Und dann geht es halt nicht mehr, dann wird man
ausgegrenzt oder kriegt eine existenzvernichtende Strafe.

182
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Und das Ganze geht dann noch weiter, weil das Buch so
eine gefährliche Sache ist, muss es korrekt entsorgt werden.

183
00:16:14,376 --> 00:16:21,651
Auch dafür gibt es eine EU-Verordnung, man muss als Verlag jetzt
nachweisen, und das ist für einen kleinen

184
00:16:21,651 --> 00:16:28,905
Verlag natürlich mit sehr viel mehr Bürokratie
und Kosten verknüpft als für einen Riesenverlag.

185
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Man muss nachweisen, dass das ordentlich ökologisch
korrekt verpackt und dann ökologisch korrekt entsorgt wird.

186
00:16:37,336 --> 00:16:45,874
Und das ist besonders schwierig, wenn ein deutscher Verlag, sagen
wir jetzt mal als Beispiel, nach Frankreich oder England oder

187
00:16:45,874 --> 00:16:52,866
irgendwohin Bücher verschickt, dann muss er in diesem
Land einen Agenten bezahlen, der vor Ort prüft und

188
00:16:52,866 --> 00:16:56,663
zertifiziert, dass das Buch korrekt ausgezeichnet ist.

189
00:16:56,663 --> 00:17:03,004
Also, da muss ganz genau draufstehen, wer der Hersteller ist, und
der muss mit seinem Namen dafür bürgen und

190
00:17:03,004 --> 00:17:09,076
haften und der Agent dafür bürgen und haften, dass
das Buch unter Umständen korrekt entsorgt wird.

191
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Wobei man natürlich wirklich nicht prüfen
kann, was ein etwaiger Kunde mit dem Buch macht.

192
00:17:14,109 --> 00:17:21,309
Aber da man jetzt für jedes Land, wenn so ein kleiner Verlag
vielleicht fünf Anfragen im Jahr hat, mal zwei aus Paris und

193
00:17:21,309 --> 00:17:25,898
einer aus Stockholm, dann muss er überall einen Agenten bezahlen.

194
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Also, die Bürokratie bordet über und
das gilt auch für andere Produkte.

195
00:17:32,201 --> 00:17:42,007
Aber für mich ist es jetzt das Buch, und mir erscheint es
doch eher wieder mal in eine andere Richtung zu zielen, als nur

196
00:17:42,007 --> 00:17:47,450
dafür zu sorgen, dass hier alles ökologisch korrekt abläuft.

197
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Und es spielt dann wieder den großen Konzernen
und Unternehmen und Finanzgebern in die Hände.

198
00:17:52,347 --> 00:17:57,416
Genau. Und dann werden natürlich viele Leute
sagen, ja dann publiziere ich halt nicht mehr

199
00:17:57,416 --> 00:18:00,428
ein Buch aus Papier, dann wird es nur ein E-Book.

200
00:18:00,428 --> 00:18:07,798
Und dann habe ich aber das Buch in der totalen Verfügbarkeit
der Tech-Giganten oder wie immer man die nennen will,

201
00:18:07,798 --> 00:18:11,683
die eben hinter diesen ganzen digitalen Systemen stehen.

202
00:18:11,683 --> 00:18:16,689
Und früher hat man wirklich das Buch für
gefährlich gehalten und hat es angezündet, verbrannt

203
00:18:16,689 --> 00:18:20,345
auf Scheiterhaufen, die Autoren manchmal mit.

204
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Und jetzt haben wir eben die lodernden
Scheiterhaufen in der digitalen Welt.

205
00:18:25,385 --> 00:18:32,049
Die Bücher können verschwinden, sie werden eingezogen und dem
Autor geht es natürlich auch oft so, dass er

206
00:18:32,049 --> 00:18:38,711
dann verschwindet, wenn ein Buch nicht in einem
Katalog gelistet ist, dann ist es unsichtbar.

207
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Und dann kann es niemand finden und dann kann es niemand lesen.
Selbst wenn das Buch ja als handfestes Exemplar irgendwo ist.

208
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Und ich muss leider feststellen, Gerd und Renate
Reuther werden nicht in allen Katalogen gelistet.

209
00:18:52,034 --> 00:18:59,122
Sie werden zwar noch in der Nationalbibliothek gelistet, da
gucken wir auch schon immer nach, die ist verpflichtet das zu

210
00:18:59,122 --> 00:19:02,877
tun, das tut sie noch, aber andere
Bibliotheken, Stadtbibliotheken,

211
00:19:02,877 --> 00:19:06,043
Landesbibliotheken tun das durchaus nicht mehr.

212
00:19:06,043 --> 00:19:11,851
Wir haben auch schon gesehen, was früher selbstverständlich war,
dass verschiedenste Landesbibliotheken unsere Sachbücher gekauft

213
00:19:11,851 --> 00:19:16,432
haben, dass mal die eine oder andere Bibliothek das
vielleicht nicht richtig mitkriegt, die hat dann das Buch

214
00:19:16,432 --> 00:19:19,783
vielleicht für ein halbes Jahr und dann verschwindet es.

215
00:19:19,783 --> 00:19:26,466
Oder ich habe auch schon in einer Landesbibliothek nachgeguckt,
bisher, wenn ich da meinen Namen eingebe oder einen Buchtitel,

216
00:19:26,466 --> 00:19:30,340
dann kommt: „Jawohl, unter der Signatur können Sie es bestellen.“

217
00:19:30,340 --> 00:19:35,878
Seit einiger Zeit ist es aber so, wenn ich in diesem Katalog der
Landesbibliothek nachschauen möchte, muss ich mich

218
00:19:35,878 --> 00:19:42,944
registrieren, ich muss also offenlegen, dass ich mich für das
eine oder andere hochgefährliche Buch womöglich interessiere.

219
00:19:42,944 --> 00:19:49,766
Und was meinen Namen betrifft, passiert es dann unter
Umständen, nicht in allen Fällen, aber ich habe es

220
00:19:49,766 --> 00:19:54,192
gesehen, dass eine Flut von Ergebnissen kommt, 500 Ergebnisse.

221
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Womöglich ist mein einziges Buch, nach dem ich gesucht habe, in
diesen 500 Ergebnissen drin, aber wer klappert da schon durch?

222
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Also wird es vielleicht nur inoffiziell, aber es wird unmöglich
gemacht, mein Buch zu finden oder mein Buch zu bestellen.

223
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Und leider muss man sagen, arbeiten auch die Bibliotheken
da mit, also die Bibliothekare und auch die Buchhandlungen.

224
00:20:19,658 --> 00:20:24,586
Man möchte doch meinen, dass die
Buchhandlungen an der Seite der Autoren stehen, sie

225
00:20:24,586 --> 00:20:27,810
wollen ja Bücher verkaufen, möchte man meinen.

226
00:20:27,810 --> 00:20:35,344
Aber ich habe leider schon Rückmeldungen von Lesern, die aus
irgendeinem Grund, beim Vortrag oder was auch immer, gehört haben

227
00:20:35,344 --> 00:20:41,982
von Büchern von Gerd und Renate Reuther, die dann in ihre
Buchhandlung ihres Vertrauens gehen, sag ich mal, und

228
00:20:41,982 --> 00:20:49,636
zurückkommen, das höre ich in einzelnen Fällen – natürlich nicht
so oft – aber dass die in der Buchhandlung sagen, das Buch gibt

229
00:20:49,636 --> 00:20:53,776
es nicht oder das Buch ist nicht lieferbar, was nicht stimmt.

230
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Die Bücher sind lieferbar, unser Verlag ist
da sehr da hinterher, der druckt ständig nach.

231
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Also, die Bücher sind da, aber es wird so
getan, teilweise, als wären sie nicht da.

232
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Und da ist noch übrigens eine andere
Kleinigkeit, die ich im Zuge von digital erwähnen möchte.

233
00:21:13,293 --> 00:21:19,386
VG WORT – ich weiß nicht, ob Sie das schon gehört haben, das ist
eine Organisation, die die Rechte der Autoren vertreten soll, so

234
00:21:19,386 --> 00:21:22,816
ähnlich wie GEMA, das kennt man vielleicht eher für Musikstücke.

235
00:21:22,816 --> 00:21:29,423
So, VG WORT hat nun vor, ich glaube, zwei Jahren eine neue
Regel eingeführt, der kann man noch widersprechen, aber

236
00:21:29,423 --> 00:21:32,925
wie lange das hält, weiß ich nicht. Ich habe widersprochen.

237
00:21:32,925 --> 00:21:43,458
Die neue Regel ist folgende: Alle Bücher, die von einem Autor
in Deutschland hervorgebracht werden, alle Werke, und der VG

238
00:21:43,458 --> 00:21:50,755
WORT gemeldet werden, können automatisch eingescannt werden.

239
00:21:50,755 --> 00:22:00,637
Die eingescannten Texte können von der KI jederzeit in jeder Form
verwendet werden und das eingescannte Material, die Texte – also

240
00:22:00,637 --> 00:22:09,835
mein geistiges Eigentum, Texte, Fakten, Informationen, für die
ich Wochen und Monate gearbeitet habe, wo ich dann nochmal

241
00:22:09,835 --> 00:22:18,956
gearbeitet habe, um das schön zu schreiben oder so, dass es ein
Leser lesen will – diese Texte werden von der KI einfach

242
00:22:18,956 --> 00:22:30,060
vereinnahmt und können, und jetzt kommt es noch, an Dritte
weitergegeben werden – und dafür ist sie „haftungsfreigestellt“.

243
00:22:30,060 --> 00:22:40,790
Im Grundsatz heißt das, dass jeder, der über diese KI Zugriff hat,
meine Texte kopieren, unter seinem Namen herausgeben oder was

244
00:22:40,790 --> 00:22:46,084
auch immer damit machen kann, und ich kann nichts dagegen tun.

245
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Weil erstens haftungsfrei – die Dritten wie
immer, die da umgehen mit meinem geistigen Eigentum…

246
00:22:54,334 --> 00:23:01,278
Und das Schlimme ist ja, das Ganze wird getragen und verantwortet
von VG WORT, einer Organisation, für die ich übrigens

247
00:23:01,278 --> 00:23:05,669
Geld bezahlen muss und die meine Interessen vertreten sollte.

248
00:23:05,669 --> 00:23:14,483
Wie gesagt, im Moment kann man noch widersprechen, ich habe aber
schon gehört, dass die Autoren das sehr auf die lockere Schulter

249
00:23:14,483 --> 00:23:22,682
nehmen und sich das nicht so richtig vorstellen, aber wenn das
massenhaft passiert und es geht ja täglich weiter mit den

250
00:23:22,682 --> 00:23:31,359
Tech-Giganten und der digitalisierten Welt, weiß ich eigentlich
gar nicht, ja, man kommt eigentlich dann gar nicht an gegen die

251
00:23:31,359 --> 00:23:38,464
billigen KI-generierten Bücher, die dann genauso toll sind, wie
die mühsam erarbeitete, sozusagen selbst

252
00:23:38,464 --> 00:23:47,283
recherchierte, wissenschaftliche Arbeit oder journalistische
Arbeit oder historische Arbeit oder wie man es sehen will.

253
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Ja, das ist echt verrückt.

254
00:23:49,830 --> 00:23:54,545
Sie haben in einem Artikel auch, es geht noch ein bisschen
weiter, über „Selbstzensur“ gesprochen, dass

255
00:23:54,545 --> 00:23:59,123
Sie überhaupt bei den Verlagen landen können,
dass Sie überhaupt Bücher publizieren können.

256
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Sie haben es genannt „subtile Techniken versteckter
Kritik“, und meine Frage: Warum ist das überhaupt nötig?

257
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Wir sind in einer freien Gesellschaft, angeblich.

258
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Das ist ja auch so ein Märchen, über
das wir langsam hinwegkommen müssen.

259
00:24:12,897 --> 00:24:19,734
Ich habe auch diese ganzen Schocks erlebt in den letzten Jahren,
insbesondere natürlich in den letzten fünf, sechs Jahren, wo man

260
00:24:19,734 --> 00:24:25,670
um sich herum alles zusammenbrechen sieht, wo man glaubte, das
sind die Säulen unserer Gesellschaft, dass Wahlen

261
00:24:25,670 --> 00:24:31,631
nicht manipuliert werden, dass wir eine Redefreiheit
haben, eine Wissenschaftsfreiheit, eine Meinungsfreiheit.

262
00:24:31,631 --> 00:24:37,246
Aber wir sehen ja an allen Ecken und Enden, da wird
gedreht. Und das ist nicht mehr so, wie wir es vor zehn

263
00:24:37,246 --> 00:24:41,380
oder zwanzig Jahren ganz selbstverständlich erwartet haben.

264
00:24:41,380 --> 00:24:50,107
Und wenn man dann überhaupt noch arbeiten möchte als unabhängiger
Journalist, freier Forschende oder was auch immer, wird man doch,

265
00:24:50,107 --> 00:24:56,703
ich habe ja nun jetzt genug Beispiele eigentlich erzählt, wo
überall versucht wird einzubremsen, zu

266
00:24:56,703 --> 00:25:03,538
kontrollieren, Zensur auszuüben, dass man dann
letztlich schon selbst Zensur übt, ganz klar.

267
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Man überlegt sich schon, kann ich so
ein Thema überhaupt noch behandeln?

268
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Oder man überlegt sich, kann ich offen
alles aussprechen, was ich dabei gefunden habe?

269
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Also ich sage nur mal das Thema Impfen. Da ist ja,
auf allen Seiten sind ja da die Zäune hochgezogen.

270
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Und man muss sich überlegen, welche Titel man bringt.

271
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Und man kann natürlich auch den Verlag nicht in
die Bredouille reiten oder der Verlag selbst.

272
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Mal ein bisschen vorsichtig mit dem, was man macht.

273
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Also es ist, von allen Seiten
wird es schwieriger und schwieriger.

274
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Und die Hürden werden höher. Aber wir
müssen natürlich bei der Wahrheit bleiben.

275
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Wir müssen Wahrheit suchen. Sie tun das, wir tun das.

276
00:25:48,903 --> 00:25:56,908
Und ich denke, je mehr Menschen sich noch trauen darauf
hinzuweisen, auf diese Diskrepanz zwischen der behaupteten

277
00:25:56,908 --> 00:26:05,601
Freiheit und den tatsächlichen Resten von Freiheit und dem
Kontrollwahn, der uns umgibt, desto mehr Bewusstsein ist da.

278
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Und das Bewusstsein ist die Grundlage aller.

279
00:26:08,278 --> 00:26:15,354
Und man kann nicht in einer Welt von Lügen
wirklich ruhig leben mit einem guten Gewissen oder

280
00:26:15,354 --> 00:26:19,490
auch überhaupt nur mit einer Zukunftshoffnung.

281
00:26:19,490 --> 00:26:26,101
Denn ein Leben, das umgeben ist und gepflastert
von Lügen, das kann nicht wirklich ein

282
00:26:26,101 --> 00:26:30,081
geglücktes Leben sein. Das kann ich mir nicht vorstellen.

283
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Es gibt ja auch diese Sache, es
gibt kein richtiges Leben im Falschen.

284
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Und auch wenn man nicht sicher ist, dass man mit dem,
was man tut, durchdringt, muss man es doch versuchen.

285
00:26:40,750 --> 00:26:49,098
Und wir sind jetzt also, Gerd und Renate Reuther, stehen für den
ewigen Zweifel, dass man eben zweifelt und diesen Zweifel auch

286
00:26:49,098 --> 00:26:56,066
äußert und dann sagt: „Also, das scheint mir doch ein Märchen,
was mir erzählt wird, passt nicht zu meiner

287
00:26:56,066 --> 00:27:04,296
Welterfahrung, meiner Lebenserfahrung oder dem, was
ich eben erforsche, was ich als Resultate finde.“

288
00:27:04,296 --> 00:27:11,775
Und ich kann das nur machen, Sie machen es und ich kann nur jeden
anderen aufrufen, nicht zu früh, zu viel Angst zu

289
00:27:11,775 --> 00:27:20,014
haben, denn wer zweifelt, das war ja jetzt unser
allerletztes, neuestes Buch: „Wer zweifelt, hat schon gewonnen“.

290
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Weil, jeder Zweifel öffnet eine Tür. Sobald
ich etwas anzweifle, sehe ich zwei Dinge.

291
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Ich sehe das, was offiziell gesagt wird oder was ich schon immer
geglaubt habe und mit dem Zweifel sehe ich eine Alternative.

292
00:27:35,082 --> 00:27:41,441
Das erschreckt viele Menschen, es macht ihnen Angst,
weil es nimmt ihnen Sicherheit und Gewissheit, aber

293
00:27:41,441 --> 00:27:44,467
es öffnet doch auch eine Tür. Ich habe zwei Optionen.

294
00:27:44,467 --> 00:27:53,128
Ich kann mich für die eine entscheiden oder ich sehe irgendwo
einen Kompromiss in der Mitte, aber ich denke, man sollte dieses

295
00:27:53,128 --> 00:28:01,584
Türöffnen durch den Zweifel – eben nicht nur als etwas sehen, was
meine Sicherheit erschüttert und mir Angst macht, sondern

296
00:28:01,584 --> 00:28:10,698
etwas, was mich von Belastungen, von Lügen und Unwahrheiten und
was man mir alles so angedreht hat, dass ich mich davon befreie.

297
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Und jeder Zweifel ist ein Schritt zur Befreiung,
wenn man es ganz groß hängen will, zur Wahrheit.

298
00:28:19,499 --> 00:28:27,122
Und das mag in vielen kleinen Dingen sein, ganz kleine
alltägliche Dinge, aber einfach mal sagen, das

299
00:28:27,122 --> 00:28:35,570
glaube ich jetzt so nicht, das mache ich jetzt
nicht einfach so, da denke ich erst mal drüber nach.

300
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Also das öffnet wirklich eine ganz neue Welt.

301
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Interessantes Statement, ja. Sie haben ja noch
über diese Vernichtung von Büchern gesprochen.

302
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Haben Sie da noch einen Hinweis für die Zuschauer?

303
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Es wird kaum einer das Geld haben,
eine eigene Bibliothek anzulegen.

304
00:28:53,274 --> 00:28:59,752
Sie sagen, das Digitale ist unsicher, man besitzt es
nicht wirklich, was ja auch dieser ganzen Agenda

305
00:28:59,752 --> 00:29:04,223
des WEF ja entspricht, dass man nichts besitzen soll.

306
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Was kann man tun? Wie kann man Wissen
für die nächste Generation aufbewahren?

307
00:29:08,040 --> 00:29:15,832
Ja. Es gab ja mal diesen Film, „Fahrenheit
451“, wo Leute Bücher auswendig gelernt haben,

308
00:29:15,832 --> 00:29:19,865
weil die Autoritäten die Bücher zerstört haben.

309
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Das war ein Staat, der wollte keine Bücher mehr sehen.

310
00:29:22,203 --> 00:29:25,780
Und dann haben einige Leute gesagt, wir
müssen aber die Bücher für die nächsten

311
00:29:25,780 --> 00:29:28,366
Generationen retten und haben sie auswendig gelernt.

312
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Das ist eine sehr extreme Utopie. Das sage ich jetzt nicht so.

313
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Aber erst mal hilft natürlich schon, wenn man über
Bücher, die man selbst gelesen hat, mit anderen spricht.

314
00:29:39,727 --> 00:29:44,995
Und dann wird der Gedanke zumindest, das muss ja nicht
wortwörtlich sein, aber der Gedanke, die Idee, die

315
00:29:44,995 --> 00:29:51,403
Grundessenz dieses Buches, dieses Autors, wird ja dann schon
mal weitergegeben. Also ich denke, das ist ganz wichtig.

316
00:29:51,403 --> 00:29:57,227
Selber Bücher lesen, die kann man ja auch aus Bibliotheken jetzt
noch teilweise bekommen oder auch in Buchhandlungen, oder was man

317
00:29:57,227 --> 00:30:01,035
natürlich immer machen kann, wenn man Geld
sparen will – machen wir auch, weil wir so

318
00:30:01,035 --> 00:30:03,345
viele Bücher brauchen – gebrauchte Bücher kaufen.

319
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Da gibt es Firmen, die machen das, bieten
gebrauchte Bücher an zum günstigen Preis.

320
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Das geht jetzt noch. Kaufen, doch, ich muss was
sagen: Kaufen und das Allerschönste aufheben.

321
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Also das ist sicher ein wichtiger Weg. Oder auch
selber was zu Papier bringen und das mal abheften.

322
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Man merkt sich ja auch nicht alles, gerade
wenn man älter wird, man vergisst immer mehr.

323
00:30:23,438 --> 00:30:29,134
Und das ist dann auch mal ganz interessant, man muss ja nicht die
ganzen Bücher aufheben – das hat man früher sehr

324
00:30:29,134 --> 00:30:34,263
häufig gemacht – da hat man mit dem Stift markiert und sich
das dann rausgeschrieben und das dann nur aufgehoben.

325
00:30:34,263 --> 00:30:41,649
Und dann darf ich natürlich Ihr eigenes System bei
Kla.TV empfehlen, wo man dann eben sagt, wir müssen das

326
00:30:41,649 --> 00:30:45,115
dezentral irgendwie aufheben, damit das nicht verloren geht.

327
00:30:45,115 --> 00:30:52,350
Und jeder, der, ach ich weiß nicht, nur fünf Bücher zu Hause hat,
der muss ja nicht 5.000 haben, der hat doch auch schon einen

328
00:30:52,350 --> 00:30:55,622
Beitrag geleistet, wenn man 80 Millionen mal fünf Bücher hat.

329
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Man muss groß denken und klein anfangen, dann wird das schon.

330
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Ein sehr gutes Statement.

331
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Vielen Dank, Frau Dr. Renate
Reuther, für dieses interessante Interview.

332
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Ich danke Ihnen.

333
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukraine, Russland, Israel, Gaza, USA, Iran
– stehen wir am Rand zum dritten Weltkrieg?

334
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
In einem Krieg stirbt als erstes die Wahrheit
und mit ihr die wahre Geschichtsschreibung.

335
00:31:23,381 --> 00:31:29,805
Während Europas Regierungen unbegrenzt in Waffen und
Rüstung investieren, hat Kla.TV in über 25.000

336
00:31:29,805 --> 00:31:34,261
Sendungen Kriegtreiber und ihre perfiden Methoden entlarvt.

337
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Sichere wahre Geschichtsschreibung,
bevor diese einmal mehr gefälscht wird.

338
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Wie? Klicke jetzt auf den Link in der
Videobeschreibung: www.kla.tv/2plus.

339
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
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340
00:31:51,393 --> 00:31:57,274
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341
00:31:57,274 --> 00:32:00,876
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00:32:00,876 --> 00:32:08,606
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343
00:32:08,606 --> 00:32:12,994
kopieren und gratis an zwei weitere Kontakte weiterzugeben.

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00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Rette mit uns diese Welt.