1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Se questi originali non sono più disponibili, in
pratica alla fine una vera ricerca viene resa impossibile.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Se non ho più vecchi libri, più vecchi fascicoli.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Questo apre la porta alla manipolazione.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Oggi do il benvenuto nello studio di Kla.TV a una
storica e anglista con un master in economia aziendale.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,484
Come autrice di numerosi articoli specialistici e saggi di
storia sociale e culturale, nel 2024 è apparso tra l'altro

7
00:00:29,484 --> 00:00:33,375
il suo libro „La conquista del vecchio e del nuovo mondo“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Benvenuta, signora Dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Sì, grazie per l'invito!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Sì, bello che lei sia qui! Con suo marito ho già
avuto il piacere. Oggi abbiamo un tema storico.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,620
La scienza vive di annotazioni, di manoscritti, di libri
e altre fonti, e senza di essi un confronto critico con

12
00:00:50,620 --> 00:00:54,694
la storia, con qualsiasi tema, non è affatto possibile.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Signora Reuther, come stanno le cose
riguardo all'accesso a tali fonti?

14
00:00:58,292 --> 00:01:05,133
Ci viene reso sempre più difficile, in particolare
quando si è appunto un giornalista o storico o

15
00:01:05,133 --> 00:01:10,678
ricercatore libero e indipendente di qualsiasi tipo.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Si comincia con cose molto semplici, cioè che vengono
richieste tasse per ogni visita, per esempio in un archivio.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,581
Si guarda bene chi effettivamente vorrebbe avere qualcosa lì, e
come è stato per molti secoli, oggi non è affatto diverso,

18
00:01:25,581 --> 00:01:35,023
se la persona sbagliata chiede cose che non le si vogliono
dare, allora semplicemente non ci sono o non sono disponibili.

19
00:01:35,023 --> 00:01:44,217
E per non renderlo poi così evidente nei singoli dettagli, ora si
hanno molti archivi che nelle città, spesso nel municipio o in

20
00:01:44,217 --> 00:01:52,642
qualche vecchio edificio, anche in un vecchio castello, erano
conservati, e ora si è provveduto – presumibilmente per la

21
00:01:52,642 --> 00:02:01,865
loro stessa sicurezza, questi vecchi fondi di vecchi
documenti – a trasferirli in bunker lontani, archivi, ovunque.

22
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
E poi bisogna prenotare in anticipo per
poter vedere questo o quel documento.

23
00:02:08,130 --> 00:02:13,766
E poi si va là una o due volte alla settimana, e poi
viene riportato indietro, e poi bisogna essere di nuovo

24
00:02:13,766 --> 00:02:17,887
sul posto di persona per poter consultare questo foglio.

25
00:02:17,887 --> 00:02:23,149
Ho lavorato per molti anni negli archivi per
scrivere una storia che non era ancora stata

26
00:02:23,149 --> 00:02:26,464
scritta così. E già allora è sempre stato faticoso.

27
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Ma in queste condizioni è naturalmente quasi impossibile.

28
00:02:31,225 --> 00:02:37,961
Perché per scrivere un libro che si ricerca da sé,
dove non ci si affida semplicemente all'IA, si leggono –

29
00:02:37,961 --> 00:02:42,064
beh, non so – decine, centinaia, migliaia di pagine.

30
00:02:42,064 --> 00:02:50,409
E quando poi all'inizio non si sa nemmeno esattamente cosa
richiedere – perché questi cataloghi degli archivi sono

31
00:02:50,409 --> 00:02:58,465
spesso molto vaghi – e poi si deve dire esattamente quale
foglio si vorrebbe avere, tutto diventa molto difficile.

32
00:02:58,465 --> 00:03:04,182
Perché quando poi lo si riceve e si scopre, si apre – "Ah, ma non
è quello che mi servirebbe, non c'è

33
00:03:04,182 --> 00:03:09,827
scritto quello che mi aiuterebbe" – allora
l'intera visita all'archivio è stata inutile.

34
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
E si può aspettare di nuovo la settimana
prossima, finché non venga prelevato di nuovo qualcosa.

35
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Dunque, è già da anni un problema e
viene quindi fortemente aggravato.

36
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
E quindi davvero, se si vuole
lavorare sulle fonti, non è semplice.

37
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
E se si dice che molto è digitalizzato, si resterà
stupiti di quanto poco sia digitalizzato, da un lato.

38
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
E con le cose digitali rimane sempre,
naturalmente, un po' di quel dubbio:

39
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Era tutto qui? Mancano delle pagine? Mancano interi fascicoli?

40
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
È davvero quello che immaginerei sotto quel titolo?

41
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Con le cose digitali si può così facilmente
cliccare via e cancellare o far sparire qualcosa.

42
00:03:56,242 --> 00:04:02,775
È qualcosa di completamente diverso dall'aprire un
vecchio documento, un vecchio fascicolo d'archivio, e

43
00:04:02,775 --> 00:04:08,070
leggerlo, avendo davvero tra le mani la vecchia carta.

44
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Sì, lei ha menzionato la digitalizzazione.

45
00:04:09,878 --> 00:04:16,066
Ci sono sempre più rapporti secondo cui le aziende di IA
acquistano vecchi libri, li digitalizzano e poi li usano per

46
00:04:16,066 --> 00:04:19,553
nutrire i loro modelli linguistici o altri modelli di IA.

47
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Ma alla fine non vengono restituiti, bensì
questi libri vengono distrutti. Cosa ne pensa?

48
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Uno scandalo. Dunque, sono rimasta scioccata quando l'ho sentito.

49
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
E con il mio background di dubbio e di critica al
sistema, devo naturalmente sospettare subito qualcosa di male.

50
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Non si capisce perché, dopo la
scansione, le cose vengano distrutte.

51
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Negli archivi e nelle biblioteche
si scansionano fondi da decenni.

52
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
E ora dire che poi vengono distrutti, ecco, non riesco a trovarne
una vera spiegazione che non presupponga qualcosa di male.

53
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Perché questi vecchi libri, acquistati dalle librerie antiquarie
, spesso esistono ormai solo in pochi esemplari singoli.

54
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
E quando poi sono distrutti, non vi si ha più accesso.

55
00:05:09,833 --> 00:05:18,100
E questo suona davvero come nel „1984“ descritto da Orwell ,
dove si modifica continuamente la storia a posteriori,

56
00:05:18,100 --> 00:05:23,296
perché si adatti al presente, e si possa controllare il futuro.

57
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
E nei miei lavori – Gerd e Renate Reuther hanno attinto molto
dalla storia – e lì si hanno bisogno di molti libri antichi.

58
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Non siamo certo i primi a dubitare, o i primi a
scoprire errori o a mettere in discussione narrazioni.

59
00:05:40,536 --> 00:05:46,761
E dipendiamo dal fatto che prima altre persone
abbiano già risposto a queste domande o abbiano avuto loro

60
00:05:46,761 --> 00:05:49,869
stesse delle idee, e le abbiano messe per iscritto.

61
00:05:49,869 --> 00:05:54,420
Lì abbiamo bisogno dei loro libri. Oppure
abbiamo semplicemente bisogno del testo

62
00:05:54,420 --> 00:05:58,290
originale. Shakespeare viene continuamente ritradotto.

63
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Si può lavorare con il testo moderno, o
nel caso della Bibbia lo si conosce anche.

64
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Anche quella viene continuamente ritradotta – e
ormai ci sono già varianti in cui Dio è femminile.

65
00:06:07,513 --> 00:06:12,839
Allora si vorrebbe forse, per chiarire una volta
qualcosa, dire: vorrei leggere ora le traduzioni

66
00:06:12,839 --> 00:06:16,217
originali di Lutero o Zwingli, o chiunque altro.

67
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Se questi originali non sono più disponibili, in
pratica una vera ricerca viene resa impossibile.

68
00:06:24,692 --> 00:06:31,321
E questo vale non solo per me come storica, vale anche per
tutti gli altri ambiti, che si tratti di giornalisti o di

69
00:06:31,321 --> 00:06:35,103
tutte le altre discipline, che si abbia medicina o diritto.

70
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Si vorrebbe pur guardare indietro e dire:
come è iniziato, come era allora in realtà?

71
00:06:40,330 --> 00:06:47,970
E se non ho più libri antichi, più atti antichi – che siano
effettivamente scomparsi o che siano solo chiusi e

72
00:06:47,970 --> 00:06:57,235
conservati da qualche parte, ma non più accessibili a me come
persona che fa ricerca – allora è quasi la stessa cosa.

73
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
E questo apre la porta alla manipolazione.

74
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Ora però lei ha già letto molti
libri e ha anche scritto su di essi.

75
00:07:06,183 --> 00:07:12,753
Può forse citare agli spettatori uno o due esempi in cui si
è imbattuto in contraddizioni rispetto a ciò che è comunemente

76
00:07:12,753 --> 00:07:16,958
accettato come opinione e a ciò che lei stesso ha trovato?

77
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Sì, quindi, visto che siamo già in tema di libri, la
cosa più ovvia è forse la Biblioteca di Alessandria.

78
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
La conoscono davvero tutti. Ma non è ancora stata trovata.

79
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Come?

80
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Non è stato trovato un solo libro che vi si trovasse.

81
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
E in realtà si dovrebbe dire rotoli.
Ma nemmeno rotoli sono stati trovati.

82
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Quindi non c'è un solo libro, un manoscritto, un rotolo, di
cui si possa dire che allora si trovava lì nella biblioteca.

83
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Non c'è nemmeno un catalogo di libri,
diciamo, una qualche lista di consistenza.

84
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
E ad Alessandria si scava. C'è una vecchia
città sepolta che viene portata alla luce.

85
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Ma non si riesce a trovare la biblioteca, anche
se si scava davvero da decenni – per quanto ne so.

86
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
E lì c'è qualcosa che viene definito complesso palaziale.

87
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
E si dice che sarà nel complesso palaziale.

88
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Ma non c'è nulla che sia in qualche modo specifico… – ci
sono i muri di fondazione. Ma quale stanza è poi la biblioteca?

89
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
E se era così enorme come a volte si
racconta, allora dovrebbero pur esserci delle tracce.

90
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
E qui sta di nuovo la differenza. Se leggete sulla Biblioteca
di Alessandria, ci sono interi libri e lunghi articoli.

91
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
E si entusiasma su quanto fosse grande, che c'era un
laboratorio, un giardino botanico, un giardino zoologico.

92
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Gli scienziati, i filosofi, hanno scritto, hanno pubblicato.

93
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
E poi non trovo una briciola. Questo lo trovo alquanto confuso.

94
00:08:39,242 --> 00:08:45,970
E questa grande distruzione, in cui poi tutto
scomparve senza traccia, il sapere dell'antichità per

95
00:08:45,970 --> 00:08:49,624
così dire, anche quella è del tutto poco chiara.

96
00:08:49,624 --> 00:08:53,563
Ecco, questa è la cosa che mi ha sorpreso di
più. Poi ho pensato, beh, questo si sa. C'era una

97
00:08:53,563 --> 00:08:56,577
qualche guerra o un incendio. E poi era appunto…

98
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Ecco, le stime divergono di secoli su
quando sia definitivamente scomparsa.

99
00:09:02,164 --> 00:09:06,936
E se ci si chiede, sì, chi avrebbe mai finanziato o
organizzato un progetto mammut del genere, come

100
00:09:06,936 --> 00:09:10,717
sarebbe andata? Sarebbe stato incredibilmente costoso.

101
00:09:10,717 --> 00:09:19,042
Poi c'è la semplice spiegazione dall'antichità: queste persone,
questi scribi o bibliotecari, scendevano sempre al

102
00:09:19,042 --> 00:09:27,816
porto di Alessandria, perquisivano le navi e
confiscavano i libri che potevano servire per la biblioteca.

103
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Ecco, forse è anche una teoria un po' audace, su
come si possa costruire una biblioteca nel tempo.

104
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Ma da dove viene allora la conoscenza di
una biblioteca esistente o non esistente?

105
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
È elencata tra le meraviglie del mondo,
quindi qualcuno deve pur averne scritto.

106
00:09:46,108 --> 00:09:54,430
Esatto, ci sono storie, ci sono racconti, ma purtroppo, e questo
lo abbiamo dovuto capire davvero appieno solo ora sia nel

107
00:09:54,430 --> 00:10:03,365
„Tatort Vergangenheit“ che nel „Tatort Gelehrtenstube“, che
dall'antichità praticamente non abbiamo alcun testo originale.

108
00:10:03,365 --> 00:10:10,152
C'è un enorme buco nel tempo, in cui non
c'è nulla e noi in Europa non sapevamo che

109
00:10:10,152 --> 00:10:14,635
esistevano testi antichi, scritti antichi ecc.

110
00:10:14,635 --> 00:10:23,689
E poi si crea una certa catena da un monastero, che si sarebbe
copiato qualcosa, e da un altro monastero, e all'improvviso in

111
00:10:23,689 --> 00:10:34,858
qualche modo – diciamo dal 1200 e poi intorno al 1400, 1500 – si
trovano in massa testi dall'antichità. All'improvviso sono lì.

112
00:10:34,858 --> 00:10:44,002
Anche un po' confuso, non sempre del tutto credibile, soprattutto
quando si sa che lui – un crittografo di diversi papi, cioè un

113
00:10:44,002 --> 00:10:52,646
segretario pontificio che si interessava molto a questo tema
– ha trovato circa la metà di tutti gli autori antichi nella

114
00:10:52,646 --> 00:10:57,414
sua vita, proprio quando l'interesse per essi si manifestava.

115
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
E la cosa sorprendente è che ha trovato molti di questi
testi in monasteri – presumibilmente – a nord delle Alpi.

116
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Eppure si penserebbe che cose del genere
si possano trovare forse ad Alessandria…

117
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
O in Italia.

118
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… o in Sicilia. Quindi in monasteri a nord delle Alpi.

119
00:11:16,948 --> 00:11:23,153
Ebbene, sono tutte cose che fanno sorgere con
forza il pensiero che le abbia scritte lui stesso o

120
00:11:23,153 --> 00:11:26,248
fatte scrivere – e ci ha anche guadagnato bene.

121
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Suo figlio ha poi ereditato interi fondi di
scritti antichi, che ha potuto pubblicare in seguito…

122
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
Quindi si produceva per il futuro – direi – si produceva per il
mercato che poi si creava, e si poteva anche guadagnare bene.

123
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Guadagnare denaro è anch'esso un tema.

124
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Lei stessa è autrice. Ha a che fare con le case editrici.

125
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Come funziona lì? Lei non
rappresenta proprio opinioni maggioritarie.

126
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Probabilmente non sembra essere del tutto semplice.

127
00:11:55,830 --> 00:12:02,894
Sì. Non succede solo ai giornalisti e ai blogger, succede anche a
persone come me, che non rappresentano

128
00:12:02,894 --> 00:12:11,359
un'opinione maggioritaria, che fanno ricerca in modo
aperto, senza preconcetti e basato sull'evidenza .

129
00:12:11,359 --> 00:12:18,179
E quando si diventa quasi inevitabilmente critici verso il
sistema, perché si dubita molto e si deve mettere molto in

130
00:12:18,179 --> 00:12:21,676
discussione, allora non si ha vita facile, semplicemente.

131
00:12:21,676 --> 00:12:26,751
Una cosa sono ormai le cose digitali, lì
bisogna naturalmente temere che all'improvviso

132
00:12:26,751 --> 00:12:30,223
spariscano. Anche lei l'avrà sperimentato.

133
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Ci sono video, qualche anno fa era molto frequente,
e si cerca di cliccarli e lo schermo rimane grigio.

134
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
O ci sono delle righe, non si riesce più a
vederle o non sono più reperibili e così via.

135
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Quindi con le cose digitali è naturalmente molto difficile.

136
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Anche questi e-book che si
scaricano, li si paga, ma non li si possiede.

137
00:12:53,462 --> 00:13:00,344
I detentori dei diritti degli e-book possono in
qualsiasi momento cancellare o disporre di questo

138
00:13:00,344 --> 00:13:04,583
account che uno si costruisce e paga, oppure ritirarlo.

139
00:13:04,583 --> 00:13:10,438
Quindi non si diventa come con un libro il vero
proprietario, dove posso conservare il libro anche per il

140
00:13:10,438 --> 00:13:14,360
futuro e per la prossima generazione o donarlo o come altro.

141
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Quindi abbiamo deciso che Gerd e Renate Reuther non pubblicano
in digitale, niente e-book, ma facciamo libri su carta.

142
00:13:24,653 --> 00:13:31,729
E lì avevamo già prima del Corona il problema che, se non
si lavora proprio lungo l'opinione principale, ma si fa

143
00:13:31,729 --> 00:13:36,183
davvero ricerca, le grandi case editrici rifiutano rapidamente.

144
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Devo dire al riguardo che è sempre difficile
collocare un libro presso una grande casa editrice.

145
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Quindi non bisogna subito pensare male.

146
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Ma è comunque così che poi si dipende da piccole case editrici.

147
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
E le piccole case editrici hanno
naturalmente di nuovo costi più alti.

148
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Dopo il Corona, per esempio,
all'improvviso non hanno ricevuto carta.

149
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Quindi è stato innanzitutto un problema.
Come posso pubblicare di nuovo un libro?

150
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
La tipografia non riceve carta, la
casa editrice non può pubblicarlo.

151
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
E poi naturalmente la soluzione: sì, si
riceve la carta, ma costa molto denaro.

152
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
E per una piccola casa editrice che stampa solo
piccole tirature, tutto diventa poi molto più costoso.

153
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Quindi i piccoli libri della piccola casa
editrice sono più costosi della produzione di massa.

154
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
E per le altre grandi case editrici è poi molto più semplice.

155
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Spesso infatti sono partner di
cooperazione o appartengono a una cartiera.

156
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Vale a dire, hanno un accesso
meraviglioso, non devono preoccuparsi della carta.

157
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
E ora l'UE – che ha sempre idee così meravigliose – si è
inventata che si deve dimostrare da dove proviene la carta.

158
00:14:44,640 --> 00:14:53,081
E precisamente la casa editrice è responsabile del fatto che la
carta utilizzata nella tipografia – sulla quale in

159
00:14:53,081 --> 00:15:00,772
realtà non può davvero disporre – sia stata
abbattuta in modo ecologico e ambientalmente corretto.

160
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Per questo, per ogni pagina di carta deve essere indicato
dove è stato abbattuto il rispettivo albero, con coordinate GPS.

161
00:15:10,374 --> 00:15:15,899
E si può immaginare che queste tipografie o prima ancora le
cartiere, che sono ancora a monte, sono spesso

162
00:15:15,899 --> 00:15:21,697
aziende che operano a livello europeo o internazionale,
che prendono gli alberi a livello internazionale.

163
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
E poi una piccola casa editrice deve dimostrare da quale pezzetto
di bosco proviene rispettivamente quale parte del libro.

164
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Quindi è un onere enorme. Le sanzioni sono
distruttive per l'esistenza, lo sappiamo bene.

165
00:15:34,782 --> 00:15:39,280
Ma è assurdo, perché se ora compro il miele alla
Lidl, c'è scritto "da paesi UE e non UE" –

166
00:15:39,280 --> 00:15:41,925
quindi, da qualche parte nel mondo è stato prodotto.

167
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Esattamente.

168
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
E quello lo mangio, mentre il libro non lo mangio nemmeno.

169
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Sì. Sì, ma è un prodotto così pericoloso che bisogna
seguirlo molto attentamente, da dove proviene la carta.

170
00:15:50,430 --> 00:15:55,855
E anche lì, naturalmente, si può facilmente stringere di nuovo la
vite e dire: "Hanno già usato carta dove

171
00:15:55,855 --> 00:16:00,726
il legno è stato abbattuto illegalmente..."
– cosa si sa mai, quando si è seduti qui.

172
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
E poi non funziona più, si viene emarginati o si
riceve una punizione che distrugge l'esistenza.

173
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
E tutto questo va ancora oltre, perché il libro è una
cosa così pericolosa, deve essere smaltito correttamente.

174
00:16:14,376 --> 00:16:21,792
Anche per questo esiste un regolamento UE, ora come casa editrice
si deve dimostrare, e questo per una piccola casa

175
00:16:21,792 --> 00:16:28,905
editrice è naturalmente legato a molta più
burocrazia e costi rispetto a una casa editrice gigante.

176
00:16:28,905 --> 00:16:33,681
Si deve dimostrare che viene imballato in
modo ordinato ed ecologicamente corretto e

177
00:16:33,681 --> 00:16:37,336
poi smaltito in modo ecologicamente corretto.

178
00:16:37,336 --> 00:16:45,865
E questo è particolarmente difficile quando una casa editrice
tedesca, diciamo per esempio, spedisce libri in Francia o in

179
00:16:45,865 --> 00:16:52,926
Inghilterra o da qualche parte, allora deve pagare
in quel paese un agente che verifichi e certifichi

180
00:16:52,926 --> 00:16:56,663
sul posto che il libro è etichettato correttamente.

181
00:16:56,663 --> 00:17:03,023
Quindi, deve esserci scritto con precisione chi è il produttore,
e questo deve garantire e rispondere con il suo

182
00:17:03,023 --> 00:17:09,076
nome, e l'agente deve garantire e rispondere che il
libro venga eventualmente smaltito correttamente.

183
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Anche se, naturalmente, non si può davvero
verificare cosa fa un eventuale cliente con il libro.

184
00:17:14,109 --> 00:17:21,527
Ma poiché ora per ogni paese, se una piccola casa editrice
ha magari cinque richieste all'anno, magari due da Parigi

185
00:17:21,527 --> 00:17:25,898
e una da Stoccolma, allora deve pagare un agente ovunque.

186
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Quindi, la burocrazia straripa e
questo vale anche per altri prodotti.

187
00:17:32,201 --> 00:17:42,288
Ma per me ora è il libro, e mi sembra piuttosto che miri
di nuovo in un'altra direzione, piuttosto che solo assicurarsi

188
00:17:42,288 --> 00:17:47,450
che qui tutto avvenga in modo ecologicamente corretto.

189
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
E poi gioca di nuovo a favore delle
grandi aziende e imprese e finanziatori.

190
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Esatto. E poi naturalmente molte persone diranno: beh, allora
non pubblico più un libro di carta, allora sarà solo un e-book.

191
00:18:00,428 --> 00:18:07,624
Ma poi ho il libro nella totale disponibilità dei
giganti della tecnologia o come altro li si voglia chiamare,

192
00:18:07,624 --> 00:18:11,683
che stanno proprio dietro a tutti questi sistemi digitali.

193
00:18:11,683 --> 00:18:16,232
E un tempo si riteneva davvero il libro
pericoloso e lo si incendiava, lo si

194
00:18:16,232 --> 00:18:20,345
bruciava sui roghi, a volte insieme agli autori.

195
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
E ora abbiamo proprio i roghi fiammeggianti nel mondo digitale.

196
00:18:25,385 --> 00:18:33,484
I libri possono sparire, vengono ritirati e
naturalmente spesso capita anche all'autore di sparire; se un

197
00:18:33,484 --> 00:18:38,711
libro non è elencato in un catalogo, allora è invisibile.

198
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
E allora nessuno può trovarlo e nessuno può leggerlo.
Anche se il libro come esemplare concreto è da qualche parte.

199
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
E devo purtroppo constatare che Gerd e Renate
Reuther non sono elencati in tutti i cataloghi.

200
00:18:52,034 --> 00:18:59,175
Sono ancora elencati nella Biblioteca Nazionale, lì controlliamo
sempre, quella è obbligata a farlo, lo fa

201
00:18:59,175 --> 00:19:06,043
ancora, ma altre biblioteche, biblioteche comunali,
biblioteche regionali non lo fanno affatto più.

202
00:19:06,043 --> 00:19:12,856
Abbiamo anche già visto ciò che un tempo era ovvio, che le più
diverse biblioteche regionali acquistavano i nostri saggi, che

203
00:19:12,856 --> 00:19:19,783
magari l'una o l'altra biblioteca non lo registra correttamente,
tiene il libro forse per mezzo anno e poi sparisce.

204
00:19:19,783 --> 00:19:26,397
Oppure ho già controllato in una biblioteca regionale,
finora, quando inserisco il mio nome o un titolo di libro,

205
00:19:26,397 --> 00:19:30,340
allora viene fuori: "Sì, con la collocazione può ordinarlo."

206
00:19:30,340 --> 00:19:36,228
Da qualche tempo, però, succede che, quando voglio consultare
questo catalogo della biblioteca nazionale, devo

207
00:19:36,228 --> 00:19:42,944
registrarmi, devo quindi dichiarare che mi interesso
forse a questo o a quel libro altamente pericoloso.

208
00:19:42,944 --> 00:19:50,222
E per quanto riguarda il mio nome, può capitare
allora, non in tutti i casi, ma l'ho visto, che

209
00:19:50,222 --> 00:19:54,192
arrivi una valanga di risultati, 500 risultati.

210
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Forse il mio unico libro che ho cercato è tra questi
500 risultati, ma chi ha voglia di scorrerli tutti?

211
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Quindi forse diventa solo ufficioso, ma viene reso
impossibile trovare il mio libro o ordinare il mio libro.

212
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
E purtroppo bisogna dire che anche le biblioteche
collaborano, quindi i bibliotecari e anche le librerie.

213
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Si potrebbe pensare che le librerie stiano dalla parte
degli autori, vogliono vendere libri, si potrebbe pensare.

214
00:20:27,810 --> 00:20:36,102
Ma purtroppo ho già avuto riscontri da lettori che, per qualche
motivo, durante una presentazione o altro, hanno sentito parlare

215
00:20:36,102 --> 00:20:43,811
di libri di Gerd e Renate Reuther, che poi vanno nella loro
libreria di fiducia, diciamo, e tornano, questo lo sento in

216
00:20:43,811 --> 00:20:50,159
singoli casi – naturalmente non così spesso – ma
che in libreria dicono che il libro non c'è o che

217
00:20:50,159 --> 00:20:53,776
il libro non è disponibile, cosa che non è vera.

218
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
I libri sono disponibili, la nostra casa
editrice ci tiene molto, ristampa continuamente.

219
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Quindi, i libri ci sono, ma in
parte si fa finta che non ci siano.

220
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
E poi c'è ancora un'altra piccola cosa che
vorrei menzionare nell'ambito del digitale.

221
00:21:13,293 --> 00:21:17,946
VG WORT – non so se ne avete già sentito parlare, è
un'organizzazione che dovrebbe rappresentare i

222
00:21:17,946 --> 00:21:22,816
diritti degli autori, più o meno come la GEMA ,
che forse si conosce più per i brani musicali.

223
00:21:22,816 --> 00:21:28,376
Ebbene, la VG WORT ha ora intenzione, credo da due anni, di
introdurre una nuova regola, alla quale si

224
00:21:28,376 --> 00:21:32,925
può ancora fare opposizione, ma quanto
durerà, non lo so. Io ho fatto opposizione.

225
00:21:32,925 --> 00:21:43,170
La nuova regola è la seguente: tutti i libri prodotti
da un autore in Germania, tutte le opere, e segnalati

226
00:21:43,170 --> 00:21:50,755
alla VG WORT, possono essere scansionati automaticamente.

227
00:21:50,755 --> 00:21:59,000
I testi scansionati possono essere utilizzati dall'IA in
qualsiasi momento e in qualsiasi forma e il materiale

228
00:21:59,000 --> 00:22:08,370
scansionato, i testi – quindi la mia proprietà intellettuale,
testi, fatti, informazioni, per i quali ho lavorato settimane e

229
00:22:08,370 --> 00:22:17,590
mesi, sui quali ho poi lavorato di nuovo per scriverli bene o in
modo che un lettore voglia leggerli – questi testi vengono

230
00:22:17,590 --> 00:22:24,636
semplicemente inglobati dall'IA e possono, e ora
arriva il bello, essere trasmessi a terzi – e

231
00:22:24,636 --> 00:22:30,060
per questo essa è "esonerata da responsabilità".

232
00:22:30,060 --> 00:22:38,052
In sostanza questo significa che chiunque abbia accesso tramite
questa IA può copiare i miei testi,

233
00:22:38,052 --> 00:22:46,084
pubblicarli sotto il proprio nome o farne qualsiasi
altra cosa, e io non posso fare nulla al riguardo.

234
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Perché in primo luogo esente da responsabilità – i terzi
come sempre, che maneggiano la mia proprietà intellettuale…

235
00:22:54,334 --> 00:23:01,264
E la cosa peggiore è che tutto questo è sostenuto e autorizzato
dalla VG WORT, un'organizzazione alla quale tra l'altro devo

236
00:23:01,264 --> 00:23:05,669
pagare del denaro e che dovrebbe rappresentare i miei interessi.

237
00:23:05,669 --> 00:23:14,933
Come detto, al momento si può ancora obiettare, ma ho già sentito
che gli autori la prendono molto alla leggera e non se la

238
00:23:14,933 --> 00:23:24,649
immaginano davvero, ma se questo accade in massa e va avanti ogni
giorno con i giganti della tecnologia e il mondo digitalizzato,

239
00:23:24,649 --> 00:23:33,989
in realtà non lo so nemmeno, sì, alla fine non si può proprio
competere con i libri economici generati dall'IA, che poi sono

240
00:23:33,989 --> 00:23:42,123
altrettanto straordinari quanto il lavoro scientifico o
giornalistico o storico faticosamente elaborato, per

241
00:23:42,123 --> 00:23:47,283
così dire ricercato in proprio, o come lo si voglia vedere.

242
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Sì, è davvero pazzesco.

243
00:23:49,830 --> 00:23:55,725
In un articolo ha anche parlato, e va un po' oltre,
di "autocensura", del fatto che si riesca ad arrivare

244
00:23:55,725 --> 00:23:59,123
alle case editrici, che si riesca a pubblicare libri.

245
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Lei l'ha chiamata "tecniche sottili di critica
nascosta", e la mia domanda: perché è addirittura necessario?

246
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Siamo in una società libera, presumibilmente.

247
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Anche questa è una favola che dobbiamo piano piano superare.

248
00:24:12,897 --> 00:24:19,665
Ho vissuto anche tutti questi shock negli ultimi anni, in
particolare naturalmente negli ultimi cinque, sei anni, quando si

249
00:24:19,665 --> 00:24:25,773
vede crollare tutto intorno, quando si credeva che fossero i
pilastri della nostra società, che le elezioni non

250
00:24:25,773 --> 00:24:31,631
vengano manipolate, che abbiamo una libertà di
parola, una libertà scientifica, una libertà di opinione.

251
00:24:31,631 --> 00:24:37,429
Ma vediamo in ogni angolo e in ogni dove che
si gira. E non è più come dieci o vent'anni

252
00:24:37,429 --> 00:24:41,380
fa ce lo aspettavamo del tutto naturalmente.

253
00:24:41,380 --> 00:24:50,144
E se poi si vuole ancora lavorare come giornalista indipendente,
ricercatore freelance o qualunque altra cosa, si finisce

254
00:24:50,144 --> 00:24:58,474
comunque, e ho già raccontato abbastanza esempi, dove
ovunque si cerca di frenare, controllare, esercitare censura,

255
00:24:58,474 --> 00:25:03,538
che alla fine si esercita censura su se stessi, chiaramente.

256
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Si riflette già, posso ancora trattare un tema del genere?

257
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
O si riflette, posso dire apertamente tutto ciò che ho trovato?

258
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Cito solo il tema delle vaccinazioni. Lì, da
tutte le parti, sono state alzate le barriere.

259
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
E bisogna pensare a quali titoli si propongono.

260
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
E naturalmente non si può mettere in
difficoltà l'editore o l'editore stesso.

261
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Un po' di prudenza con ciò che si fa.

262
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Quindi è, da tutte le parti diventa sempre più difficile.

263
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
E gli ostacoli diventano più alti. Ma
naturalmente dobbiamo restare fedeli alla verità.

264
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Dobbiamo cercare la verità. Loro lo fanno, noi lo facciamo.

265
00:25:48,903 --> 00:25:59,798
E penso che più persone osano ancora segnalare questa discrepanza
tra la libertà dichiarata e i resti effettivi di libertà e

266
00:25:59,798 --> 00:26:05,601
la mania di controllo che ci circonda, più consapevolezza c'è.

267
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
E la consapevolezza è la base di tutto.

268
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
E non si può vivere davvero tranquilli in un mondo di bugie con
una buona coscienza o anche solo con una speranza per il futuro.

269
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Perché una vita circondata e lastricata di bugie non può
essere davvero una vita riuscita. Non riesco a immaginarlo.

270
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
C'è anche questa cosa, non esiste vita giusta nel falso.

271
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
E anche se non si è sicuri di riuscire a
imporsi con ciò che si fa, bisogna comunque provarci.

272
00:26:40,750 --> 00:26:47,905
E ora quindi noi, Gerd e Renate Reuther, siamo qui a
rappresentare il dubbio eterno, il fatto cioè di dubitare e di

273
00:26:47,905 --> 00:26:54,997
esprimere questo dubbio e poi dire: "Beh, questa mi sembra
proprio una favola, quella che mi viene raccontata, non

274
00:26:54,997 --> 00:27:04,296
corrisponde alla mia esperienza del mondo, alla mia esperienza
di vita o a ciò che appunto ricerco, ai risultati che trovo."

275
00:27:04,296 --> 00:27:11,947
E io posso fare solo questo, voi lo fate e io posso solo invitare
chiunque altro a non avere troppa paura troppo

276
00:27:11,947 --> 00:27:20,014
presto, perché chi dubita, questo era il nostro
ultimissimo, nuovissimo libro: "Chi dubita ha già vinto".

277
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Perché ogni dubbio apre una porta. Non
appena metto in dubbio qualcosa, vedo due cose.

278
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Vedo ciò che viene detto ufficialmente o ciò che ho
sempre creduto e con il dubbio vedo un'alternativa.

279
00:27:35,082 --> 00:27:41,409
Questo spaventa molte persone, fa loro paura,
perché toglie loro sicurezza e certezza, ma

280
00:27:41,409 --> 00:27:44,467
apre comunque anche una porta. Ho due opzioni.

281
00:27:44,467 --> 00:27:54,626
Posso decidermi per una o vedo da qualche parte un compromesso
nel mezzo, ma penso che si dovrebbe vedere questa apertura di

282
00:27:54,626 --> 00:28:05,113
porte attraverso il dubbio – non solo come qualcosa che scuote la
mia sicurezza e mi fa paura, ma come qualcosa che mi libera da

283
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pesi, da bugie e falsità e da tutto ciò che mi è stato rifilato.

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00:28:10,698 --> 00:28:19,499
E ogni dubbio è un passo verso la liberazione, se
lo si vuole mettere in grande, verso la verità.

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00:28:19,499 --> 00:28:29,478
E questo può accadere in molte piccole cose, piccolissime cose
quotidiane, ma semplicemente dire una volta: questo così non

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00:28:29,478 --> 00:28:35,570
lo credo, questo non lo faccio così e basta, ci rifletto prima.

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00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Beh, questo apre davvero un mondo completamente nuovo.

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00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Interessante dichiarazione, sì. Lei ha
anche parlato di questa distruzione di libri.

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00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Ha ancora un suggerimento per gli spettatori?

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00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Quasi nessuno avrà il denaro per creare una biblioteca propria.

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00:28:53,274 --> 00:28:59,704
Dicono che il digitale sia insicuro, che non lo si
possieda davvero, il che corrisponde anche a tutta questa

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00:28:59,704 --> 00:29:04,223
agenda del WEF, al fatto che non si debba possedere nulla.

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00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Cosa si può fare? Come si può conservare
il sapere per la prossima generazione?

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00:29:08,040 --> 00:29:15,695
Sì. C'era una volta questo film, "Fahrenheit
451" , dove le persone imparavano i libri a

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00:29:15,695 --> 00:29:19,865
memoria perché le autorità distruggevano i libri.

296
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Era uno Stato che non voleva più vedere libri.

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00:29:22,203 --> 00:29:28,366
E allora alcune persone hanno detto: dobbiamo però salvare i libri
per le prossime generazioni, e li hanno imparati a memoria.

298
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
È un'utopia molto estrema. Non lo dico in questo senso.

299
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Ma innanzitutto aiuta naturalmente il fatto di
parlare con altri dei libri che si sono letti.

300
00:29:39,727 --> 00:29:45,717
E allora il pensiero, almeno, non deve essere letterale, ma il
pensiero, l'idea, l'essenza fondamentale di

301
00:29:45,717 --> 00:29:51,403
questo libro, di questo autore, viene già
trasmessa. Quindi penso che sia molto importante.

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00:29:51,403 --> 00:29:57,361
Leggere libri da soli, li si può ancora in parte ottenere dalle
biblioteche o anche nelle librerie, oppure ciò che si può sempre

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00:29:57,361 --> 00:30:01,225
fare se si vuole risparmiare denaro – lo
facciamo anche noi, perché abbiamo bisogno

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00:30:01,225 --> 00:30:03,345
di così tanti libri – comprare libri usati.

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00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Ci sono aziende che lo fanno,
offrono libri usati a prezzo conveniente.

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00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Questo funziona ancora. Comprare, sì, devo dire
una cosa: comprare e conservare il meglio di tutto.

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00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Quindi questa è sicuramente una via importante.
Oppure mettere qualcosa per iscritto e archiviarla.

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00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Non si ricorda tutto, soprattutto quando
si invecchia, si dimentica sempre di più.

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00:30:23,438 --> 00:30:29,249
E anche questo è molto interessante, non si devono mica
conservare tutti i libri – lo si faceva molto

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00:30:29,249 --> 00:30:34,263
spesso in passato – si sottolineava con la penna
e poi si ricopiava e si conservava solo quello.

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00:30:34,263 --> 00:30:41,758
E poi posso naturalmente consigliare il vostro sistema su
Kla.TV, dove si dice appunto che dobbiamo conservarlo in

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modo decentralizzato in qualche modo, affinché non vada perso.

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00:30:45,115 --> 00:30:52,312
E chiunque, ah non so, abbia solo cinque libri a
casa, non deve mica averne 5.000, ha comunque già dato un

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contributo, se si hanno 80 milioni per cinque libri.

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00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Bisogna pensare in grande e iniziare in piccolo, poi funzionerà.

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00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Una dichiarazione molto buona.

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00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Grazie mille, signora Dr. Renate
Reuther, per questa interessante intervista.

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00:31:03,679 --> 00:31:05,958
La ringrazio.

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Ucraina, Russia, Israele, Gaza, USA, Iran –
siamo sull'orlo della terza guerra mondiale?

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00:31:17,913 --> 00:31:23,381
In una guerra la prima cosa a morire è la
verità e con essa la vera storiografia.

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Mentre i governi europei investono senza limiti in armi
e armamenti, Kla.TV in oltre 25.000 trasmissioni ha

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00:31:29,992 --> 00:31:34,261
smascherato i fautori della guerra e i loro perfidi metodi.

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00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Salva la vera storiografia, prima che
venga falsificata ancora una volta.

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00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Come? Clicca ora sul link nella
descrizione del video: www.kla.tv/2plus.

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00:31:45,611 --> 00:31:51,393
E assicurati l'archivio storico gratuito del
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00:31:51,393 --> 00:31:57,241
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00:32:08,628 --> 00:32:12,994
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Salva con noi questo mondo.