1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Jei šių originalių dokumentų nebebus galima gauti,
iš esmės tikrasis mokslinis tyrimas taps neįmanomas.“

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Kai nebeturėsiu senų knygų ir senų dokumentų.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Tai atveria plačias galimybes manipuliacijoms.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Šiandien „Kla.TV“ studijoje svečiuojuosi istorikę ir
anglistę, turinčią verslo vadybos magistro laipsnį.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,345
Kaip daugelio specializuotų straipsnių ir socialinės bei
kultūrinės istorijos tematikos knygų autorė, 2024 m. ji išleido,

7
00:00:29,345 --> 00:00:33,375
be kita ko, knygą „Senosios ir Naujosios pasaulio užkariavimas“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Nuoširdžiai sveikiname dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Taip, ačiū už kvietimą!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Labai džiaugiuosi, kad esate čia! Su jūsų vyru jau
turėjau malonumą susipažinti. Šiandien kalbėsime apie istoriją.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,503
Mokslas juk remiasi įrašais, rankraščiais, knygomis
ir kitais šaltiniais, o be jų kritiškas istorijos

12
00:00:50,503 --> 00:00:54,694
ar bet kokių temų nagrinėjimas apskritai neįmanomas.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Ponia Reuther, kaip atrodo padėtis
dėl prieigos prie tokių šaltinių?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Tai darosi vis sunkiau, ypač jei esi laisvas, nepriklausomas
žurnalistas, istorikas ar bet kokios srities tyrėjas.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Viskas prasideda nuo visiškai paprastų dalykų – pavyzdžiui,
už kiekvieną apsilankymą, tarkim, archyve, imami mokesčiai.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,849
Atidžiai stebima, kas iš tikrųjų ko nors nori, ir, kaip jau yra
nuo daugelio šimtų metų, šiandien situacija nė trupučio

17
00:01:25,849 --> 00:01:35,023
nepasikeitė: jei netinkamas asmuo prašo to, ko jam
nesinori duoti, tai tiesiog to nėra arba tai nėra prieinama.

18
00:01:35,023 --> 00:01:46,139
O kad tai nebūtų taip akivaizdu, dabar yra daug archyvų, kurie
miestuose, dažnai rotušėse ar kokiuose nors senuose pastatuose,

19
00:01:46,139 --> 00:01:55,922
taip pat senuose pilyse, dabar – tariamai siekiant
užtikrinti šių senų dokumentų rinkinių saugumą – buvo perkelti

20
00:01:55,922 --> 00:02:01,865
į toli esančius bunkerius, archyvus ar kur tik įmanoma.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Be to, reikia iš anksto pranešti, kad
norėtumėte peržiūrėti vieną ar kitą dokumentą.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,661
Tada ten nuvažiuojama vieną ar du kartus per savaitę,
po to dokumentas grąžinamas, o tada vėl tenka pačiam

23
00:02:13,661 --> 00:02:17,887
nuvykti į vietą, kad galėtum susipažinti su tuo dokumentu.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Daugelį metų dirbau archyvuose, kad parašyčiau istoriją, kuri
dar nebuvo parašyta. Ir tai visada buvo varginantis darbas.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Tačiau tokiomis sąlygomis tai, žinoma, beveik neįmanoma.

26
00:02:31,225 --> 00:02:35,942
Juk norint parašyti knygą, kuriai ruošiantis atliekama
savarankiška tyrimų veikla, o ne vien tik

27
00:02:35,942 --> 00:02:42,064
pasikliaujama dirbtiniu intelektu, tenka perskaityti – na,
nežinau – dešimtis, šimtus, tūkstančius puslapių.

28
00:02:42,064 --> 00:02:51,049
O jei iš pradžių net nežinai, ko tiksliai reikalauti – nes šie
archyvų katalogai dažnai yra labai nekonkretūs –

29
00:02:51,049 --> 00:02:58,465
ir tada tenka tiksliai nurodyti, kokį
dokumentą norėtum gauti, visa tai tampa labai sudėtinga.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,592
Juk jei, gavęs dokumentą ir jį peržiūrėjęs, supranti:
„Oi, tai juk ne tai, ko man reikia, čia nėra to, kas man

31
00:03:05,592 --> 00:03:09,827
padėtų“, – tada visas apsilankymas archyve buvo veltui.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Ir vėl teks laukti kitos savaitės, kol vėl bus ką nors atnešta.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Taigi, tai jau daugelį metų yra
problema, ir dabar ji labai paaštrėja.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Taigi, jei nori dirbti su pirminiais
šaltiniais, tai tikrai nėra paprasta.

35
00:03:28,290 --> 00:03:32,048
Ir jei kas nors pasakytų, kad ten daug kas
jau suskaitmeninta, jis, viena vertus,

36
00:03:32,048 --> 00:03:34,661
nustebtų, kaip mažai iš tikrųjų yra suskaitmeninta.

37
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
O kalbant apie skaitmeninius dalykus,
žinoma, visada lieka šiek tiek abejonių:

38
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Ar tai viskas? Ar trūksta puslapių? Ar trūksta ištisų žurnalų?

39
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Ar tai tikrai tai, ką galėčiau numanyti iš antraštės?

40
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Kalbant apie skaitmeninius dalykus, taip lengva ką nors
ištrinti vienu paspaudimu arba priversti tai išnykti.

41
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
Tai visai kas kita nei tada, kai atverči seną dokumentą, seną
bylą iš archyvo, perskaitai ją ir turi tikrą seną popierių.

42
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Taip, jūs paminėjote skaitmeninimą.

43
00:04:09,878 --> 00:04:14,461
Juk dabar vis dažniau pasirodo pranešimų, kad dirbtinio intelekto
įmonės supirkinėja senas knygas, jas

44
00:04:14,461 --> 00:04:19,553
skaitmenizuoja ir naudoja šiuos duomenis savo kalbos ar
kitokiems dirbtinio intelekto modeliams mokyti.

45
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Tačiau galiausiai jos nebus grąžintos, o šios
knygos bus sunaikintos. Ką apie tai manote?

46
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Skandalas. Na, aš buvau sukrėsta, kai tai išgirdau.

47
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
O turėdamas tokį abejonių ir sistemos kritikos
foną, žinoma, iš karto turiu įtarti kažką blogo.

48
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Iš tikrųjų nesuprantama, kodėl po
nuskaitymo daiktai yra sunaikinami.

49
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Archyvų ir bibliotekų fondai skenuojami jau dešimtmečius.

50
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
O dabar, kai sakoma, kad vėliau tai bus sunaikinta, aš negaliu
rasti tinkamo paaiškinimo, kuris neleistų įtarti kažko blogo.

51
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Juk šių senų knygų, kurios buvo nupirktos antikvariatuose
, dažnai yra likę tik keletas pavienių egzempliorių.

52
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
O kai jie bus sunaikinti, jų jau nebus galima pasiekti.

53
00:05:09,833 --> 00:05:18,358
Ir tai tikrai skamba kaip romane „1984“, kuriame
Orvelas aprašė, kad istorija nuolat keičiama atgaline data,

54
00:05:18,358 --> 00:05:23,296
kad ji atitiktų dabartį ir būtų galima valdyti ateitį.

55
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
O mano darbuose – juk Gerdas ir Renatė Reutheriai daug
ką semėsi iš istorijos – tam reikia daug senų knygų.

56
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Juk mes nesame pirmieji, kurie abejoja, nei pirmieji,
kurie atskleidžia klaidas ar kvestionuoja naratyvus.

57
00:05:40,536 --> 00:05:46,162
Ir mes esame priklausomi nuo to, kad kiti
žmonės jau anksčiau būtų atsakę į šiuos

58
00:05:46,162 --> 00:05:49,869
klausimus arba patys sugalvoję idėjas ir jas užrašę.

59
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Mums reikia jų knygų. Arba mums tiesiog reikia
originalaus teksto. Šekspyras nuolat verčiamas.

60
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Čia galima dirbti su šiuolaikiniu
tekstu, arba, kaip žinoma, su Biblija.

61
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Juk ji nuolat verčiama į kitas kalbas – ir jau dabar
yra variantų, kuriuose Dievas vaizduojamas kaip moteris.

62
00:06:07,513 --> 00:06:12,567
Tuomet, norint ką nors išsiaiškinti, galbūt
norėtųsi, sakykime, perskaityti Liuterio ar

63
00:06:12,567 --> 00:06:16,217
Cvinglio, ar dar kieno nors, originalius vertimus.

64
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Jei šių originalių dokumentų nebėra, iš esmės
tampa neįmanoma atlikti tikrų mokslinių tyrimų.

65
00:06:24,692 --> 00:06:31,193
Ir tai galioja ne tik man, kaip istorikei, bet ir
visoms kitoms sritims – ar tai būtų žurnalistika, ar bet

66
00:06:31,193 --> 00:06:35,103
kurios kitos disciplinos, ar tai būtų medicina, ar teisė.

67
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Juk norisi dar kartą pažvelgti atgal ir pasakyti:
kaip viskas prasidėjo, kaip ten iš tikrųjų buvo?

68
00:06:40,330 --> 00:06:51,078
O jei aš nebeturiu senų knygų, senų dokumentų – nesvarbu, ar jie
iš tikrųjų dingo, ar tiesiog užrakinti ir saugomi kažkur, bet man,

69
00:06:51,078 --> 00:06:57,235
kaip tyrėjui, jie nebėra prieinami – tai jau beveik tas pats.

70
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
O tai atveria plačias galimybes manipuliacijoms.

71
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Bet juk jūs jau perskaitėte daug knygų ir apie jas rašėte.

72
00:07:06,183 --> 00:07:12,661
Ar galėtumėte žiūrovams pateikti vieną ar du
pavyzdžius, kur susidūrėte su prieštaravimais tarp to, kas

73
00:07:12,661 --> 00:07:16,958
laikoma įprasta nuomone, ir to, ką patys nustatėte?

74
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Na, jei jau kalbame apie knygas, tai bene
akivaizdžiausias pavyzdys yra Aleksandrijos biblioteka.

75
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Juk jas tikrai žino visi. Bet kol kas jų dar niekas nerado.

76
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Kaip?

77
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Ten nebuvo rasta nė vienos knygos.

78
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Ir dabar iš tikrųjų reikėtų sakyti
„rankraščiai“. Bet rankraščių taip pat nėra.

79
00:07:36,996 --> 00:07:40,934
Taigi nėra nė vienos knygos, nė vieno
rankraščio, nė vieno ritinio, apie kurį būtų galima

80
00:07:40,934 --> 00:07:43,799
pasakyti, kad jis tuo metu buvo ten, bibliotekoje.

81
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Taip pat nėra knygų sąrašo, sakyčiau, jokio fondų sąrašo.

82
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
O Aleksandrijoje vyksta kasinėjimai. Ten yra
senas užkastas miestas, kuris dabar iškasamas.

83
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Tačiau bibliotekos rasti nepavyksta, nors,
kiek žinau, jos ieškoma jau ištisus dešimtmečius.

84
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Ir ten yra kažkas, ką galima apibūdinti kaip rūmų kompleksą.

85
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Be to, sakoma, kad tai vyks rūmų komplekse.

86
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Bet čia nėra nieko, kas būtų kažkuo ypatinga… – yra
tik pamatai. Bet kuri patalpa tada yra biblioteka?

87
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
O jei ji buvo tokia milžiniška, kaip kartais
pasakojama, tai juk turėtų būti likę kokių nors pėdsakų.

88
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Ir čia vėl atsiranda skirtumas. Jei pasidomėsite Aleksandrijos
biblioteka, rasite ištisų knygų ir ilgų straipsnių.

89
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Ir ten visi gyrė, koks didelis jis buvo, kad ten
buvo laboratorija, botanikos sodas, zoologijos sodas.

90
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Mokslininkai, filosofai – jie rašė, jie publikavo.

91
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
O tada nerandu nė kruopelės. Man tai atrodo šiek tiek keista.

92
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
O tas didžiulis sunaikinimas, kai viskas dingo be pėdsakų –
taip sakant, antikos žinios – taip pat yra visiškai neaiškus.

93
00:08:49,624 --> 00:08:53,633
Na, tai mane labiausiai nustebino. Tada
pagalvojau: „Na, tai juk žinoma. Ten vyko koks nors

94
00:08:53,633 --> 00:08:56,577
karas arba kilo gaisras.“ Ir tada tiesiog...

95
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Taigi, nuomonės dėl to, kada ji
galiausiai išnyko, skiriasi net šimtmečiais.

96
00:09:02,164 --> 00:09:06,926
O jei paklaustume savęs: „Na, kas gi būtų finansavęs
ar organizavęs tokį milžinišką projektą, kaip tai

97
00:09:06,926 --> 00:09:10,717
būtų pavykę? Juk tai būtų kainavę beprotiškai brangiai.“

98
00:09:10,717 --> 00:09:18,942
Be to, senovėje buvo paprastas paaiškinimas: tie žmonės –
raštininkai ar bibliotekininkai – visada eidavo į

99
00:09:18,942 --> 00:09:27,816
Aleksandrijos uostą, apžiūrėdavo laivus ir
konfiskuodavo knygas, kurios galėjo praversti bibliotekai.

100
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Na, tai galbūt irgi šiek tiek drąsi teorija apie
tai, kaip ilgalaikėje perspektyvoje sukurti biblioteką.

101
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Bet iš kur tada apskritai gaunama
informacija apie tai, ar biblioteka yra, ar jos nėra?

102
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Juk jis įtrauktas į pasaulio stebuklų sąrašą,
taigi kažkas tikriausiai apie jį yra rašęs.

103
00:09:46,108 --> 00:09:55,084
Būtent, yra istorijų, yra pasakojimų, bet, deja, ir tai mes dabar
tiek „Tatort Vergangenheit“, tiek „Tatort Gelehrtenstube“

104
00:09:55,084 --> 00:10:03,365
laidose iš tikrųjų turėjome visiškai suvokti, kad
iš antikos praktiškai neturime jokių originalių tekstų.

105
00:10:03,365 --> 00:10:10,115
Yra milžiniška laiko spraga, per kurią nieko
nebuvo, o mes Europoje net nežinojome, kad

106
00:10:10,115 --> 00:10:14,635
egzistavo senovės tekstai, senovės raštai ir pan.

107
00:10:14,635 --> 00:10:23,836
Ir tada susidaro tam tikra grandinė: viename vienuolyne tariamai
kažkas buvo nukopijuota, kitame vienuolyne – taip pat, ir

108
00:10:23,836 --> 00:10:34,858
kažkaip staiga – maždaug nuo 1200 m., o vėliau apie 1400–1500
m. – randama gausybė senovės tekstų. Jie staiga atsiranda.

109
00:10:34,858 --> 00:10:44,609
Taip pat šiek tiek gluminantis, ne visada visiškai įtikinamas,
ypač žinant, kad jis – kelių popiežių slaptasis raštininkas, t.

110
00:10:44,609 --> 00:10:52,503
y. popiežiaus sekretorius, kuris labai domėjosi šia
tema, – per savo gyvenimą atrado maždaug pusę visų

111
00:10:52,503 --> 00:10:57,414
antikos autorių, būtent tada, kai susidomėjimas ja iškilo.

112
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Ir stebina tai, kad daugelį šių tekstų jis, kaip
teigiama, rado vienuolynuose, esančiuose į šiaurę nuo Alpių.

113
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Na, juk galima būtų pagalvoti, kad kažką
panašaus galbūt dar galima rasti Aleksandrijoje…

114
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Arba Italija.

115
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… arba Sicilijoje. Taigi – vienuolynuose į šiaurę nuo Alpių.

116
00:11:16,948 --> 00:11:22,928
Taigi, tai jau yra tokios aplinkybės, kurios tikrai
labai stipriai verčia manyti, kad jis pats tai

117
00:11:22,928 --> 00:11:26,248
parašė arba liepė parašyti – ir gerai už tai uždirbo.

118
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Jo sūnus taip pat paveldėjo ištisus senovinių
raštų rinkinius, kuriuos vėliau jam pavyko išleisti…

119
00:11:32,835 --> 00:11:39,678
Taigi, gamyba buvo orientuota į ateitį – taip
sakyčiau – gamyba buvo skirta rinkai, kuri vėliau

120
00:11:39,678 --> 00:11:44,274
susiformavo, ir tuo buvo galima gerai užsidirbti.

121
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Pinigų uždirbimas taip pat yra svarbi tema.

122
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Ji pati yra rašytoja. Ji bendradarbiauja su leidyklomis.

123
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Kaip ten atrodo? Jūs ne visai atstovaujate daugumos nuomonei.

124
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Tada, matyt, tai nebus visai taip paprasta.

125
00:11:55,830 --> 00:12:02,229
Taip. Taigi taip jaučiasi ne tik žurnalistai ir
tinklaraštininkai, bet ir tokie žmonės kaip aš, kurie

126
00:12:02,229 --> 00:12:11,359
neatstovauja daugumos nuomonei, kurie atlieka tyrimus atvirai,
nesiekdami išankstinio rezultato ir remdamiesi įrodymais .

127
00:12:11,359 --> 00:12:18,181
O kai tada beveik neišvengiamai pradedi kritiškai
vertinti sistemą, nes tiesiog daug abejoji ir turi daug

128
00:12:18,181 --> 00:12:21,676
ką kvestionuoti, tada, tiesiog sakant, nėra lengva.

129
00:12:21,676 --> 00:12:26,528
Viena iš jų – tai, žinoma, skaitmeniniai
dalykai, todėl natūralu bijoti, kad jie staiga

130
00:12:26,528 --> 00:12:30,223
gali išnykti. Jūs tikriausiai irgi tai patyrėte.

131
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Yra vaizdo įrašų – prieš kelerius metus tai buvo labai dažna
problema – ir kai bandai juos atidaryti, ekranas lieka pilkas.

132
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Arba būna eilučių, kurių jau nebegalima
pamatyti arba kurių nebegalima rasti ir pan.

133
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Taigi, kalbant apie skaitmeninius
dalykus, tai, žinoma, labai sudėtinga.

134
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Taip pat ir už šias atsisiunčiamas elektronines knygas,
nors už jas ir sumokama, tačiau jos nepriklauso jums.

135
00:12:53,462 --> 00:13:00,629
Elektroninių knygų teisių savininkai bet kuriuo metu
gali ištrinti šią sąskaitą, kurią ten susikuria ir

136
00:13:00,629 --> 00:13:04,583
už kurią moka, arba ja disponuoti, arba ją atšaukti.

137
00:13:04,583 --> 00:13:10,456
Taigi, skirtingai nei knygos atveju, čia netampi
tikruoju savininku, kuriuo būdamas galėčiau

138
00:13:10,456 --> 00:13:14,360
knygą išsaugoti ateities kartoms, padovanoti ar pan.

139
00:13:14,360 --> 00:13:20,213
Taigi nusprendėme, kad Gerdas ir Renatė Reutheriai
neleis kūrinių skaitmeniniu formatu, nebus jokių

140
00:13:20,213 --> 00:13:24,653
elektroninių knygų, o mes leisime knygas popieriniu formatu.

141
00:13:24,653 --> 00:13:30,009
Ir jau prieš koronaviruso pandemiją susidurdavome su problema,
kad jei dirbi ne visiškai laikydamasis

142
00:13:30,009 --> 00:13:36,183
vyraujančios nuomonės, o iš tikrųjų atlieki mokslinius
tyrimus, didieji leidėjai greitai atmetą tavo darbą.

143
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Turiu pasakyti, kad visada sunku
išleisti knygą didelėje leidykloje.

144
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Na, nereikia iš karto galvoti apie ką nors blogo.

145
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Tačiau juk taip yra, kad tuomet
tenka pasikliauti mažomis leidyklomis.

146
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
O mažos leidyklos, žinoma, vėl patiria didesnes išlaidas.

147
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Pavyzdžiui, po koronaviruso
protrūkio jie staiga nebegavo popieriaus.

148
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Na, tai iš pradžių buvo problema. Kaip galiu vėl išleisti knygą?

149
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Spausdintuvas negauna popieriaus,
todėl leidykla negali išleisti knygos.

150
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Ir, žinoma, sprendimas: taip, popierių
galima gauti, bet tai kainuoja daug pinigų.

151
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
O mažai leidyklai, kuri spausdina tik
nedidelius tiražus, viskas tampa daug brangesnė.

152
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Taigi, mažos knygos iš mažos leidyklos
yra brangesnės nei masinės gamybos knygos.

153
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
O kitiems didiesiems leidėjams tai tampa daug lengviau.

154
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Juk jie dažnai yra bendradarbiavimo
partneriai arba priklauso popieriaus fabrikui.

155
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Kitaip tariant, jie turi puikias
galimybes, jiems nereikia jaudintis dėl popieriaus.

156
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
O dabar ES – kuri, žinoma, visada turi tokių nuostabių idėjų
– sugalvojo, kad reikia įrodyti, iš kur tas popierius kilęs.

157
00:14:44,640 --> 00:14:55,100
Būtent leidykla užtikrina, kad popierius, naudojamas spaustuvėje
– nors ji iš tikrųjų neturi jokios įtakos šiam procesui –, būtų

158
00:14:55,100 --> 00:15:00,772
pagamintas laikantis aplinką tausojančių ir ekologinių principų.

159
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Tam reikia kiekviename lape nurodyti, kur buvo
nukirstas atitinkamas medis, pateikiant GPS koordinates.

160
00:15:10,374 --> 00:15:15,733
Ir dabar galima įsivaizduoti, kad šios spaustuvės arba,
pirmiausia, popieriaus fabrikai, kurie juk yra ankstesnis

161
00:15:15,733 --> 00:15:21,697
gamybos etapas, dažnai yra visoje Europoje ar tarptautiniu
mastu veikiantys koncernai, kurie medžius perka iš užsienio.

162
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
O tada nedidelė leidykla turi įrodyti, iš kurio
miško plotelio yra paimta kiekviena knygos dalis.

163
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Tai tikrai milžiniška našta. Baudos gali
sugriauti verslą – tai mums puikiai žinoma.

164
00:15:34,782 --> 00:15:39,495
Bet tai juk absurdas, nes jei dabar „Lidl“
parduotuvėje perku medų, ten parašyta „iš ES ir ne ES

165
00:15:39,495 --> 00:15:41,925
šalių“ – taigi, jis pagamintas kažkur pasaulyje.

166
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Būtent taip.

167
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Tai aš tai valgau, o knygos aš net nevalgau.

168
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Taip. Taip, bet juk tai toks pavojingas produktas, kad
reikia labai atidžiai stebėti, iš kur tas popierius kilęs.

169
00:15:50,430 --> 00:15:56,911
Ir čia, žinoma, vėl galima lengvai sugriežtinti reikalavimus ir
pasakyti: „Jūs jau naudojote popierių, kurio gamybai mediena

170
00:15:56,911 --> 00:16:00,726
buvo neteisėtai iškirsta...“ – ką gi galima žinoti, sėdint čia.

171
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Ir tada tiesiog nebeįmanoma – tada žmogus tampa atskirtas
arba jam skiriama bausmė, kuri sugriauna jo egzistenciją.

172
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Ir visa tai dar nesibaigia, nes knyga yra toks
pavojingas daiktas, kad ją reikia tinkamai išmesti.

173
00:16:14,376 --> 00:16:21,748
Šiuo klausimu taip pat galioja ES reglamentas – leidykla dabar
privalo pateikti atitinkamus įrodymus, o mažai

174
00:16:21,748 --> 00:16:28,905
leidyklai tai, žinoma, reiškia žymiai daugiau
biurokratijos ir išlaidų nei didžiajai leidyklai.

175
00:16:28,905 --> 00:16:33,635
Reikia įrodyti, kad produktai yra tinkamai
ir ekologiškai teisingai supakuoti, o

176
00:16:33,635 --> 00:16:37,336
vėliau – ekologiškai teisingai utilizuojami.

177
00:16:37,336 --> 00:16:46,944
Ir tai ypač sudėtinga, kai, tarkime, vokiečių leidykla siunčia
knygas į Prancūziją, Angliją ar kur nors kitur – tuomet ji

178
00:16:46,944 --> 00:16:56,663
turi sumokėti toje šalyje veikiančiam agentui, kuris vietoje
patikrina ir patvirtina, kad knyga yra tinkamai paženklinta.

179
00:16:56,663 --> 00:17:02,740
Taigi, ten turi būti labai aiškiai nurodyta, kas yra gamintojas,
ir jis savo vardu turi garantuoti bei prisiimti atsakomybę, o

180
00:17:02,740 --> 00:17:09,076
agentas taip pat turi garantuoti ir prisiimti atsakomybę už tai,
kad knyga tam tikromis aplinkybėmis būtų tinkamai pašalinta.

181
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Tačiau, žinoma, neįmanoma tikrai
patikrinti, ką galimas pirkėjas darys su ta knyga.

182
00:17:14,109 --> 00:17:21,213
Tačiau dabar, kai kiekvienoje šalyje tokia nedidelė
leidykla per metus gauna, tarkime, penkis užklausimus – du iš

183
00:17:21,213 --> 00:17:25,898
Paryžiaus ir vieną iš Stokholmo – ji turi mokėti agentui visur.

184
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Taigi, biurokratija klesti, ir tai
pasakytina ir apie kitus produktus.

185
00:17:32,201 --> 00:17:41,883
Tačiau man dabar svarbiausia yra ši knyga, ir man
atrodo, kad ji vėl nukreipta į kitą pusę, o ne tik siekia

186
00:17:41,883 --> 00:17:47,450
užtikrinti, kad čia viskas vyktų ekologiškai teisingai.

187
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Ir tai vėl bus naudinga didžiosioms
korporacijoms, įmonėms ir finansuotojams.

188
00:17:52,347 --> 00:17:57,318
Būtent. Ir tada, žinoma, daugelis žmonių
pasakys: „Na, tada tiesiog nebeišleisiu knygos

189
00:17:57,318 --> 00:18:00,428
popieriniu formatu, ji bus tik elektroninė knyga.“

190
00:18:00,428 --> 00:18:07,731
Bet tada aš supratau, kad ta knyga priklauso visiškai
technologijų gigantams – ar kaip ten juos bebūtų galima

191
00:18:07,731 --> 00:18:11,683
vadinti – kurie stovi už visų šių skaitmeninių sistemų.

192
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
O anksčiau ši knyga tikrai buvo laikoma pavojinga, todėl ją
padegdavo, sudegindavo ant laužų, o kartais – kartu su autoriais.

193
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
O dabar skaitmeniniame pasaulyje
matome liepsnojančias laužavietes.

194
00:18:25,385 --> 00:18:33,581
Knygos gali dingti, jos konfiskuojamos, o autoriui,
žinoma, dažnai nutinka taip, kad jis pats dingsta –

195
00:18:33,581 --> 00:18:38,711
jei knyga nėra įtraukta į katalogą, ji tampa nematoma.

196
00:18:38,711 --> 00:18:43,262
Ir tada niekas negali jos rasti, o tai reiškia,
kad niekas negali jos perskaityti. Net jei ta

197
00:18:43,262 --> 00:18:46,069
knyga kaip fizinis egzempliorius kur nors ir yra.

198
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Deja, turiu konstatuoti, kad Gerdas ir Renatė
Reutheriai nėra įtraukti į visus katalogus.

199
00:18:52,034 --> 00:18:59,230
Jie, tiesa, vis dar įtraukti į Nacionalinės bibliotekos sąrašą –
ten mes visada patikriname, nes ji privalo tai

200
00:18:59,230 --> 00:19:06,043
daryti ir tebedaro, – tačiau kitos bibliotekos,
miesto ir regionų bibliotekos, to jau visiškai nedaro.

201
00:19:06,043 --> 00:19:11,133
Mes jau matėme, kad anksčiau buvo savaime suprantama, jog
įvairiausios regioninės bibliotekos pirkdavo mūsų

202
00:19:11,133 --> 00:19:16,233
nebeletristinius leidinius, tačiau kartais viena ar kita
biblioteka to galbūt tinkamai nesupranta – tokia biblioteka

203
00:19:16,233 --> 00:19:19,783
knygą turės galbūt pusę metų, o paskui ji tiesiog dingsta.

204
00:19:19,783 --> 00:19:26,788
Arba aš jau pažiūrėjau ir vienoje iš regioninių bibliotekų – iki
šiol, kai ten įvedu savo vardą ir pavardę arba knygos pavadinimą,

205
00:19:26,788 --> 00:19:30,340
pasirodo: „Taip, pagal šį signatūrą galite ją užsisakyti.“

206
00:19:30,340 --> 00:19:36,211
Tačiau jau kurį laiką yra taip, kad jei noriu paieškoti šioje
Valstybinės bibliotekos kataloge, turiu

207
00:19:36,211 --> 00:19:42,944
užsiregistruoti, taigi turiu atskleisti, kad galbūt
domiuosi viena ar kita itin pavojinga knyga.

208
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
O kalbant apie mano vardą, kartais – ne visais atvejais, bet
aš tai mačiau – pasirodo gausybė rezultatų, net 500 rezultatų.

209
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Gali būti, kad vienintelė knyga, kurios ieškojau, yra
tarp šių 500 rezultatų, bet kas gi čia visus juos peržiūrės?

210
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Taigi galbūt tai bus tik neoficialu, bet bus padaryta
taip, kad mano knygos būtų neįmanoma rasti ar užsisakyti.

211
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Deja, reikia pasakyti, kad ir bibliotekos, t. y.
bibliotekininkai, taip pat ir knygynai, prisideda prie to.

212
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Juk norėtųsi manyti, kad knygynai palaiko autorius –
juk jie nori parduoti knygas, taip norėtųsi manyti.

213
00:20:27,810 --> 00:20:36,706
Deja, jau gavau atsiliepimų iš skaitytojų, kurie dėl kokios nors
priežasties – galbūt per paskaitą ar dar kur nors – išgirdo apie

214
00:20:36,706 --> 00:20:45,119
Gerd ir Renate Reuther knygas, po to nuėjo į savo mėgstamą
knygyną, sakykime, ir grįžta – tai girdžiu pavieniais atvejais,

215
00:20:45,119 --> 00:20:53,776
žinoma, ne taip dažnai, – bet kad knygyne jiems sako, jog
tos knygos nėra arba jos negalima užsakyti, o tai nėra tiesa.

216
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Knygos yra prieinamos, mūsų leidykla labai
stengiasi – nuolat spausdina papildomus tiražus.

217
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Taigi, knygos yra, bet kartais
elgiamasi taip, tarsi jų čia nebūtų.

218
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Beje, yra dar viena smulkmena, kurią norėčiau
paminėti kalbėdamas apie skaitmeninę sritį.

219
00:21:13,293 --> 00:21:19,206
VG WORT – nežinau, ar jau apie tai girdėjote, tai
organizacija, kuri turėtų ginti autorių teises, panašiai kaip

220
00:21:19,206 --> 00:21:22,816
GEMA , kuri, ko gero, labiau žinoma muzikos kūrinių srityje.

221
00:21:22,816 --> 00:21:29,382
Taigi, „VG WORT“ prieš, manau, dvejus metus įvedė naują
taisyklę, kuriai dar galima pareikšti prieštaravimą, bet

222
00:21:29,382 --> 00:21:32,925
kiek laiko tai truks, nežinau. Aš pareiškiau prieštaravimą.

223
00:21:32,925 --> 00:21:43,458
Naujoji taisyklė yra tokia: visos knygos, kurias
Vokietijoje išleidžia autorius, visi kūriniai, apie kuriuos

224
00:21:43,458 --> 00:21:50,755
pranešama VG WORT, gali būti automatiškai nuskenuoti.

225
00:21:50,755 --> 00:21:59,889
Įskaityti tekstai gali būti bet kuriuo metu ir bet kokia forma
panaudoti dirbtinio intelekto, o įskaityta medžiaga, tekstai –

226
00:21:59,889 --> 00:22:09,316
tai yra mano intelektinė nuosavybė, tekstai, faktai, informacija,
kuriai parengti dirbau savaites ir mėnesius, o vėliau dar kartą

227
00:22:09,316 --> 00:22:18,815
dirbau, kad tekstas būtų gražiai parašytas ar bent jau toks, kad
skaitytojas norėtų jį skaityti – šie tekstai tiesiog pasisavinami

228
00:22:18,815 --> 00:22:25,100
dirbtinio intelekto ir, o čia dar įdomiau,
gali būti perduodami tretiesiems asmenims –

229
00:22:25,100 --> 00:22:30,060
o už tai ji yra „atleista nuo atsakomybės“.

230
00:22:30,060 --> 00:22:38,507
Iš esmės tai reiškia, kad kiekvienas, turintis prieigą prie šio
dirbtinio intelekto, gali kopijuoti mano

231
00:22:38,507 --> 00:22:46,084
tekstus, juos publikuoti savo vardu ar daryti su
jais ką tik nori, o aš nieko negaliu padaryti.

232
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Pirmiausia, nes tai nekelia atsakomybės – kaip visada,
trečiosios šalys, kurios naudojasi mano intelektine nuosavybe…

233
00:22:54,334 --> 00:23:01,115
Ir blogiausia tai, kad už visą tai atsako ir prisiima
atsakomybę „VG WORT“ – organizacija, kuriai, beje,

234
00:23:01,115 --> 00:23:05,669
turiu mokėti pinigus ir kuri turėtų ginti mano interesus.

235
00:23:05,669 --> 00:23:14,683
Kaip jau sakiau, šiuo metu dar galima su tuo nesutikti, tačiau
jau girdėjau, kad autoriai į tai žiūri labai atsainiai ir nelabai

236
00:23:14,683 --> 00:23:23,346
įsivaizduoja, kas iš to išeis, bet jei tai vyks masiniu mastu – o
juk kasdien vis labiau plėtojasi technologijų gigantai ir

237
00:23:23,346 --> 00:23:32,079
skaitmeninis pasaulis – aš iš tikrųjų net nežinau, ar tada iš
tikrųjų nebus jokios galimybės konkuruoti su pigiais dirbtinio

238
00:23:32,079 --> 00:23:39,473
intelekto sukurtais knygomis, kurios bus lygiai tokios pat
puikios kaip kruopščiai parengti, taip sakant,

239
00:23:39,473 --> 00:23:47,283
savarankiškai ištirti moksliniai, žurnalistiniai ar
istoriniai darbai – kaip tik norite tai vertinti.

240
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Taip, tai tikrai beprotiška.

241
00:23:49,830 --> 00:23:55,813
Viename straipsnyje jūs taip pat kalbėjote – tai tęsiasi dar
šiek tiek toliau – apie „savicenzūrą“, kad apskritai galėtumėte

242
00:23:55,813 --> 00:23:59,123
patekti į leidyklas, kad apskritai galėtumėte leisti knygas.

243
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Jūs tai pavadinote „subtiliais paslėptos kritikos
būdais“, o mano klausimas: kodėl tai iš viso reikalinga?

244
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Mes gyvename laisvoje visuomenėje – bent jau taip sakoma.

245
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Tai juk dar viena pasaka, kurią turime pamažu pamiršti.

246
00:24:12,897 --> 00:24:20,915
Aš taip pat patyriau visus šiuos sukrėtimus pastaraisiais metais,
ypač, žinoma, per pastaruosius penkerius ar šešerius metus, kai

247
00:24:20,915 --> 00:24:27,939
aplink matai, kaip viskas griūva, kai manei, kad tai yra
mūsų visuomenės ramsčiai – kad rinkimai nėra klastojami,

248
00:24:27,939 --> 00:24:31,631
kad turime žodžio laisvę, mokslo laisvę, nuomonės laisvę.

249
00:24:31,631 --> 00:24:37,436
Tačiau juk visur aplink matome, kad ten vyksta
filmavimai. Ir tai jau nebe taip, kaip mes visiškai savaime

250
00:24:37,436 --> 00:24:41,380
suprantamai tikėjomės prieš dešimt ar dvidešimt metų.

251
00:24:41,380 --> 00:24:51,000
O jei vis dėlto norisi dirbti kaip nepriklausomas žurnalistas,
laisvai dirbantis tyrėjas ar kas tik nori, tai, kaip jau

252
00:24:51,000 --> 00:24:58,276
pakankamai pavyzdžių pateikiau, kur visur bandoma
stabdyti, kontroliuoti, taikyti cenzūrą,

253
00:24:58,276 --> 00:25:03,538
galiausiai pats imi taikyti cenzūrą, tai visiškai aišku.

254
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Jau imi galvoti: ar aš apskritai dar galiu nagrinėti tokią temą?

255
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Arba galima pagalvoti: ar galiu
atvirai pasakyti viską, ką ten radau?

256
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Na, paminėsiu tik skiepų temą. Šiuo
klausimu visos pusės laikosi tvirtos pozicijos.

257
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Be to, reikia apgalvoti, kokius kūrinius pristatyti.

258
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Be to, žinoma, negalima įstumti leidyklos į
keblią padėtį , taip pat ir pačios leidyklos.

259
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Reikėtų šiek tiek atsargiau elgtis.

260
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Taigi, iš visų pusių vis sunkiau ir sunkiau.

261
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
O kliūtys tampa vis didesnės.
Tačiau, žinoma, turime laikytis tiesos.

262
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Turime ieškoti tiesos. Jūs tai darote, mes tai darome.

263
00:25:48,903 --> 00:25:59,686
Ir manau, kad kuo daugiau žmonių drįsta atkreipti dėmesį į šį
neatitikimą tarp tariamos laisvės ir tikrųjų laisvės likučių bei

264
00:25:59,686 --> 00:26:05,601
mus supančios kontrolės manijos, tuo didesnis tampa sąmoningumas.

265
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
O sąmonė yra visko pagrindas.

266
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Be to, melo pasaulyje neįmanoma gyventi tikrai
ramiai, turint gerą sąžinę ar bent jau viltį dėl ateities.

267
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Juk gyvenimas, kurį supa ir kurį nusėda melas, negali
būti tikrai laimingas gyvenimas. To aš negaliu įsivaizduoti.

268
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Be to, yra ir toks dalykas:
netikrame gyvenime nėra tikro gyvenimo.

269
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Ir net jei nesame tikri, kad mūsų veiksmai
duos rezultatų, vis tiek turime pabandyti.

270
00:26:40,750 --> 00:26:48,953
Taigi dabar mes, Gerdas ir Renatė Reutheriai, atstovaujame
amžinai abejonei, kad žmogus tiesiog abejoja, išreiškia tą

271
00:26:48,953 --> 00:26:56,456
abejonę ir tada sako: „Na, man tai vis dėlto atrodo pasaka, kurią
man pasakoja, ji neatitinka mano pasaulio

272
00:26:56,456 --> 00:27:04,296
patirties, mano gyvenimo patirties ar to, ką
aš dabar tyrinėju, kokius rezultatus randu.“

273
00:27:04,296 --> 00:27:14,252
Ir aš galiu tik tai daryti, jūs tai darote, o aš galiu tik
paraginti visus kitus nebijoti per anksti, nes, kaip sakoma mūsų

274
00:27:14,252 --> 00:27:20,014
pačioje naujausioje knygoje: „Kas abejoja, tas jau laimėjo“.

275
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Juk kiekviena abejonė atveria duris. Vos tik
kuo nors suabejoju, matau dvi perspektyvas.

276
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Aš matau tai, kas sakoma oficialiai arba ką
visada tikėjau, o abejonėse įžvelgiu alternatyvą.

277
00:27:35,082 --> 00:27:41,195
Tai daugelį žmonių gąsdina, kelia jiems baimę,
nes atima saugumo jausmą ir tikrumą, tačiau

278
00:27:41,195 --> 00:27:44,467
kartu atveria naujas galimybes. Turiu dvi galimybes.

279
00:27:44,467 --> 00:27:54,176
Galiu pasirinkti vieną iš jų arba rasti kompromisą kažkur per
vidurį, bet manau, kad šį abejonių atveriamą kelią reikėtų

280
00:27:54,176 --> 00:28:02,267
vertinti ne tik kaip kažką, kas sukrečia mano saugumą ir kelia
baimę, bet kaip kažką, kas padeda man

281
00:28:02,267 --> 00:28:10,698
atsikratyti naštos, melo, netiesos ir visko, ką man
buvo įpiršta, kad galėčiau nuo to išsilaisvinti.

282
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
O kiekviena abejonė yra žingsnis link išsilaisvinimo,
o jei norima pasakyti labai plačiai – link tiesos.

283
00:28:19,499 --> 00:28:27,621
Ir tai gali būti daugybė smulkių dalykų, visiškai nereikšmingų
kasdienių dalykų, bet tiesiog pasakyti: „Aš

284
00:28:27,621 --> 00:28:35,570
tuo dabar netikiu“, „Aš to dabar tiesiog taip
nedarysiu“, „Pirmiausia apie tai pagalvosiu“.

285
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Tai tikrai atveria visiškai naują pasaulį.

286
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Įdomus pareiškimas, taip. Jūs dar
kalbėjote apie tą knygų sunaikinimą.

287
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Ar turite kokį nors patarimą žiūrovams?

288
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Vargu ar kas turės pakankamai pinigų, kad įkurtų savo biblioteką.

289
00:28:53,274 --> 00:28:58,523
Jie sako, kad skaitmeninis pasaulis yra nesaugus, kad jo iš
tikrųjų niekas neturi, o tai, beje, atitinka

290
00:28:58,523 --> 00:29:04,223
visą Pasaulio ekonomikos forumo (WEF)
darbotvarkę, pagal kurią niekas neturėtų nieko turėti.

291
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Ką galima padaryti? Kaip išsaugoti žinias ateinančiai kartai?

292
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Taip. Juk buvo toks filmas „Fahrenheit 451“ , kuriame žmonės
išmokdavo knygas atmintinai, nes valdžia jas sunaikindavo.

293
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Tai buvo valstybė, kuri nebegalėjo pakęsti knygų.

294
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
O tada kai kurie žmonės pasakė, kad turime išsaugoti
šias knygas ateities kartoms, ir išmoko jas atmintinai.

295
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Tai labai ekstremali utopija. Aš to dabar taip nesakau.

296
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Bet, žinoma, pirmiausia jau padeda tai, kad su
kitais kalbamasi apie knygas, kurias pats esi perskaitęs.

297
00:29:39,727 --> 00:29:47,163
Ir tada bent jau ta mintis – nebūtinai pažodžiui, bet
ta mintis, idėja, šios knygos, šio autoriaus esmė –

298
00:29:47,163 --> 00:29:51,403
jau bus perduota. Taigi manau, kad tai labai svarbu.

299
00:29:51,403 --> 00:29:57,234
Skaityti knygas patiems – jas dabar vis dar galima iš dalies
gauti bibliotekose arba knygynuose, arba, žinoma, jei

300
00:29:57,234 --> 00:30:03,345
norite sutaupyti pinigų, visada galima – mes taip ir darome,
nes mums reikia tiek daug knygų – pirkti naudotas knygas.

301
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Yra įmonių, kurios tuo užsiima –
siūlo naudotas knygas už prieinamą kainą.

302
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Dabar tai dar įmanoma. Pirkti, taip, turiu
pasakyti: pirkti ir pasilikti pačią gražiausią dalį.

303
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Taigi, tai tikrai svarbus būdas. Arba tiesiog pačiam ką
nors užrašyti ant popieriaus ir tai įsegti į segtuvą.

304
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Juk ne viską įsimename, ypač senstant
– vis daugiau ir daugiau pamirštame.

305
00:30:23,438 --> 00:30:29,431
Ir tai iš tiesų gana įdomu, juk nebūtina saugoti visų knygų –
anksčiau tai buvo daroma labai dažnai –

306
00:30:29,431 --> 00:30:34,263
tada pažymėdavai rašikliu, perrašydavai į
sąsiuvinį ir saugodavai tik tą perrašytą tekstą.

307
00:30:34,263 --> 00:30:41,398
Ir tada, žinoma, galiu rekomenduoti jūsų pačių sistemą
„Kla.TV“, kur tiesiog sakoma, kad turime kažkaip

308
00:30:41,398 --> 00:30:45,115
panaikinti tą decentralizuotą sistemą , kad tai nebūtų prarasta.

309
00:30:45,115 --> 00:30:52,003
Ir kiekvienas, kuris, na, nežinau, turi namuose tik
penkias knygas – juk nebūtina turėti 5 000 – jau yra

310
00:30:52,003 --> 00:30:55,622
prisidėjęs, jei 80 milijonų žmonių turi po penkias knygas.

311
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Reikia mąstyti plačiai ir pradėti nuo
mažų dalykų – tada viskas susiklostys.

312
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Labai geras pareiškimas.

313
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Labai ačiū, ponia daktarė Renate Reuther, už šį įdomų interviu.

314
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Ačiū.

315
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukraina, Rusija, Izraelis, Gazos ruožas, JAV, Iranas –
ar mes esame ant trečiojo pasaulinio karo slenksčio?

316
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Karo metu pirmiausia miršta tiesa, o
kartu su ja – ir tikroji istorija.

317
00:31:23,381 --> 00:31:30,054
Kol Europos vyriausybės be apribojimų investuoja į
ginklus ir karinę įrangą, „Kla.TV“ per daugiau nei 25 000

318
00:31:30,054 --> 00:31:34,261
laidų demaskavo karo kurstytojus ir jų klastingus metodus.

319
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Užtikrinkime tikrą istorijos rašymą,
kol ji dar kartą nebus suklastota.

320
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Kaip? Spausk dabar nuorodą vaizdo
įrašo aprašyme: www.kla.tv/2plus.

321
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Ir gauk nemokamą istorijos archyvą,
kurio vertė siekia milijardą frankų.

322
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Užpildyk formą dabar pat ir gausi išskirtinį nemokamą
kietąjį diską tiesiai iš savo regiono „Kla.TV“ darbuotojo rankų.

323
00:32:00,876 --> 00:32:08,032
Iš tikrųjų nemokamai? Be abejonės. Vienintelė kaina –
tai tavo pagalba, kad šį unikalų istorijos archyvą

324
00:32:08,032 --> 00:32:12,994
nukopijuotum ir nemokamai perduotum dar dviem savo pažįstamiems.

325
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Padėk mums išgelbėti šį pasaulį.