1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
“Quando esses originais não estiverem mais disponíveis, na
verdade, a pesquisa de verdade acaba se tornando impossível.”

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Quando eu não tiver mais livros antigos, nem documentos antigos.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Isso abre as portas para a manipulação.”

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Hoje, recebo no estúdio da Kla.TV uma historiadora e especialista
em língua inglesa, com mestrado em Administração de Empresas.

6
00:00:22,998 --> 00:00:28,379
Como autora de inúmeros artigos especializados e livros de não
ficção sobre história social e cultural, ela

7
00:00:28,379 --> 00:00:33,375
publicou, entre outras obras, em 2024, o
livro “A Conquista do Velho e do Novo Mundo”.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Seja muito bem-vinda, Dra. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Sim, obrigada pelo convite!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Que bom que você está aqui! Já tive o prazer de conhecer
seu marido. Hoje vamos falar sobre um tema de história.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,286
A ciência, afinal, depende de registros, manuscritos,
livros e outras fontes; sem eles, uma análise crítica da

12
00:00:50,286 --> 00:00:54,694
história e de quaisquer temas simplesmente não seria possível.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Sra. Reuther, como está a situação
em relação ao acesso a essas fontes?

14
00:00:58,292 --> 00:01:05,274
A situação está ficando cada vez mais difícil,
especialmente quando se é um jornalista, historiador

15
00:01:05,274 --> 00:01:10,678
ou pesquisador independente, seja qual for a área.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Tudo começa com coisas bem simples, como a cobrança
de taxas por cada visita, por exemplo, a um arquivo.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,256
Analisa-se cuidadosamente quem realmente deseja algo ali e, assim
como tem sido há muitas centenas de anos, hoje não é nem um pouco

18
00:01:25,256 --> 00:01:30,972
diferente: se a pessoa errada perguntar por
coisas que não se quer dar a ela, então elas

19
00:01:30,972 --> 00:01:35,023
simplesmente não estão lá ou não estão disponíveis.

20
00:01:35,023 --> 00:01:44,362
E para que isso não chamasse tanta atenção nos detalhes, agora há
muitos arquivos que, nas cidades, muitas vezes na prefeitura ou

21
00:01:44,362 --> 00:01:52,857
em algum prédio antigo, inclusive em um antigo castelo, e agora
esses acervos — supostamente para sua própria segurança,

22
00:01:52,857 --> 00:02:01,865
esses antigos acervos de documentos — foram transferidos
para bunkers distantes, arquivos, ou seja lá onde for.

23
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
E, além disso, é preciso solicitar com
antecedência a consulta deste ou daquele documento.

24
00:02:08,130 --> 00:02:13,757
E então vai-se até lá uma ou duas vezes por semana,
depois traz-se de volta, e então é preciso estar

25
00:02:13,757 --> 00:02:17,887
pessoalmente no local para consultar esse documento.

26
00:02:17,887 --> 00:02:23,388
Trabalhei por muitos anos em arquivos para
escrever uma história que ainda não havia sido escrita

27
00:02:23,388 --> 00:02:26,464
dessa forma. E isso sempre foi um trabalho árduo.

28
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Mas, nessas condições, é claro que isso é quase impossível.

29
00:02:31,225 --> 00:02:37,920
Afinal, para escrever um livro baseado em pesquisas
próprias, sem simplesmente confiar na IA, a gente acaba lendo

30
00:02:37,920 --> 00:02:42,064
— bem, não sei — dezenas, centenas, milhares de páginas.

31
00:02:42,064 --> 00:02:50,621
E quando a gente nem sabe exatamente o que deve solicitar — já
que esses catálogos dos arquivos costumam ser bem

32
00:02:50,621 --> 00:02:58,465
vagos — e precisa especificar exatamente qual
documento deseja obter, tudo isso se torna muito complicado.

33
00:02:58,465 --> 00:03:05,570
Pois, quando a pessoa recebe o material e percebe —
“Ah, isso não é o que eu precisava, não tem aqui o que me

34
00:03:05,570 --> 00:03:09,827
ajudaria” —, toda a visita ao arquivo terá sido em vão.

35
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
E a gente pode esperar até a próxima
semana para ver se vai sair alguma novidade.

36
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Bem, isso já é um problema há anos e,
portanto, está se agravando bastante.

37
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
E, de fato, se a gente quiser
trabalhar com as fontes, não é nada fácil.

38
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
E quando se diz que já há muita coisa digitalizada, fica-se
surpreso com o quão pouco está digitalizado, por um lado.

39
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
E, quando se trata de coisas digitais, é
claro que sempre fica aquela pontinha de dúvida:

40
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Isso já é tudo? Faltam páginas? Faltam cadernos inteiros?

41
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Será que isso é mesmo o que eu imaginaria ao ler o título?

42
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Com coisas digitais, é tão fácil clicar em algum
lugar e apagar ou fazer com que algo desapareça.

43
00:03:56,242 --> 00:04:02,674
Isso é bem diferente de quando a gente abre
um documento antigo, um arquivo antigo do

44
00:04:02,674 --> 00:04:08,070
acervo, lê tudo e tem o papel antigo nas mãos.

45
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Sim, o senhor mencionou a digitalização.

46
00:04:09,878 --> 00:04:14,883
Afinal, há cada vez mais relatos de que empresas de IA estão
comprando livros antigos, digitalizando-os e,

47
00:04:14,883 --> 00:04:19,553
em seguida, utilizando-os para treinar seus
modelos de linguagem ou outros modelos de IA.

48
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Mas, no final, esses livros não são
devolvidos, e sim destruídos. O que o senhor acha disso?

49
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Um escândalo. Bem, fiquei chocada quando soube disso.

50
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
E, com meu histórico de descrença e crítica
ao sistema, é claro que logo suspeito do pior.

51
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Não se entende por que os documentos
são destruídos após a digitalização.

52
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Há décadas que os acervos dos arquivos
e bibliotecas vêm sendo digitalizados.

53
00:04:46,247 --> 00:04:53,640
E agora, dizer que isso será destruído
depois... bem, não consigo encontrar uma explicação

54
00:04:53,640 --> 00:04:57,855
plausível para isso que não sugira algo malicioso.

55
00:04:57,855 --> 00:05:02,510
Afinal, esses livros antigos, que foram
comprados em livrarias de livros usados, muitas vezes

56
00:05:02,510 --> 00:05:05,968
já existem apenas em poucos exemplares isolados.

57
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
E, quando forem destruídos, não será mais possível acessá-los.

58
00:05:09,833 --> 00:05:16,687
E isso realmente parece saído de “1984”, como Orwell descreveu:
que se altera constantemente a história de

59
00:05:16,687 --> 00:05:23,296
forma retroativa para que ela se encaixe no
presente e para que se possa controlar o futuro.

60
00:05:23,296 --> 00:05:30,546
E nos meus trabalhos – afinal, Gerd e Renate
Reuther se inspiraram bastante na história – e

61
00:05:30,546 --> 00:05:34,475
para isso são necessários muitos livros antigos.

62
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Afinal, não somos os primeiros a ter dúvidas, nem os
primeiros a descobrir erros ou a questionar narrativas.

63
00:05:40,536 --> 00:05:46,556
E dependemos do fato de que outras pessoas já tenham
respondido a essas perguntas antes ou tenham tido essas

64
00:05:46,556 --> 00:05:49,869
ideias por conta própria e as tenham colocado por escrito.

65
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Para isso, precisamos dos livros deles. Ou simplesmente precisamos
do texto original. Shakespeare é traduzido repetidamente.

66
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
É possível trabalhar com o texto moderno, ou,
no caso da Bíblia, isso também é conhecido.

67
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Afinal, isso também é constantemente traduzido de
novo — e já existem versões em que Deus é feminino.

68
00:06:07,513 --> 00:06:12,610
Nesse caso, talvez a gente queira, só para
esclarecer as coisas, digamos, ler agora as traduções

69
00:06:12,610 --> 00:06:16,217
originais de Lutero ou Zwingli, ou quem quer que seja.

70
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Se esses originais não estiverem mais disponíveis, na verdade,
acaba se tornando impossível realizar uma pesquisa de verdade.

71
00:06:24,692 --> 00:06:31,531
E isso não se aplica apenas a mim, como historiadora; aplica-se
também a todas as outras áreas, sejam elas o jornalismo

72
00:06:31,531 --> 00:06:35,103
ou qualquer outra disciplina, seja medicina ou direito.

73
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
A gente acaba querendo olhar para trás e perguntar:
como tudo isso começou? Como era naquela época, afinal?

74
00:06:40,330 --> 00:06:48,057
E se eu não tiver mais livros antigos, nem arquivos antigos —
quer eles tenham realmente desaparecido, quer estejam apenas

75
00:06:48,057 --> 00:06:53,188
trancados e guardados em algum lugar, mas
não estejam mais acessíveis a mim, como

76
00:06:53,188 --> 00:06:57,235
pesquisador —, isso já é quase a mesma coisa.

77
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
E isso abre as portas para a manipulação.

78
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Mas você já leu muitos livros e também escreveu sobre eles.

79
00:07:06,183 --> 00:07:12,441
Você poderia dar aos telespectadores um ou dois
exemplos em que encontrou contradições entre o que seria

80
00:07:12,441 --> 00:07:16,958
considerado a opinião comum e o que você mesmo descobriu?

81
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Bem, já que estamos falando de livros, talvez o
exemplo mais óbvio seja a Biblioteca de Alexandria.

82
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Todo mundo já conhece isso, né? Mas ainda não a encontraram.

83
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Como assim?

84
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Não foi encontrado nenhum livro ali.

85
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
E, na verdade, agora seria preciso dizer
“pergaminhos”. Mas também não temos pergaminhos.

86
00:07:36,996 --> 00:07:40,934
Portanto, não há nenhum livro, nenhum
manuscrito, nenhum pergaminho sobre o qual se possa

87
00:07:40,934 --> 00:07:43,799
afirmar que estava lá na biblioteca naquela época.

88
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Também não há um catálogo de livros,
digamos assim, nem mesmo uma lista do acervo.

89
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
E em Alexandria estão realizando escavações. Lá há uma
antiga cidade soterrada que está sendo desenterrada.

90
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Mas não é possível encontrar a biblioteca, embora,
pelo que sei, já se esteja procurando há décadas.

91
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
E há ali algo que se define como um complexo palaciano.

92
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
E dizem que vai ser no complexo do palácio.

93
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Mas não há nada que seja especificamente… – há apenas as
fundações. Mas, então, qual é o espaço que serve de biblioteca?

94
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
E se ela fosse tão gigantesca quanto às
vezes se conta, deveria haver algum vestígio.

95
00:08:17,671 --> 00:08:22,182
E essa, mais uma vez, é a diferença. Se você
pesquisar sobre a Biblioteca de Alexandria,

96
00:08:22,182 --> 00:08:24,616
encontrará livros inteiros e artigos extensos.

97
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
E todos se entusiasmam ao falar do tamanho que ela tinha, do
fato de haver um laboratório, um jardim botânico e um zoológico.

98
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Os cientistas, os filósofos: eles escreveram, eles publicaram.

99
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
E aí não encontro nem uma migalha. Acho isso um pouco confuso.

100
00:08:39,242 --> 00:08:45,237
E essa grande destruição, em que tudo desapareceu
sem deixar vestígios — o conhecimento da

101
00:08:45,237 --> 00:08:49,624
Antiguidade, por assim dizer —, também é totalmente obscura.

102
00:08:49,624 --> 00:08:53,415
Bem, isso foi o que mais me surpreendeu. Aí
pensei: “Bem, isso todo mundo sabe. Deve ter sido

103
00:08:53,415 --> 00:08:56,577
alguma guerra ou um incêndio”. E então aconteceu que…

104
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Bem, as estimativas divergem em séculos
quanto à data em que ela finalmente desapareceu.

105
00:09:02,164 --> 00:09:06,993
E quando a gente se pergunta: bem, quem teria
financiado ou organizado um projeto gigantesco como esse? Como

106
00:09:06,993 --> 00:09:10,717
isso teria sido possível? Isso teria custado uma fortuna.

107
00:09:10,717 --> 00:09:19,052
Além disso, há uma explicação simples, que remonta à Antiguidade:
essas pessoas — os escribas ou bibliotecários — costumavam

108
00:09:19,052 --> 00:09:27,816
descer até o porto de Alexandria, revistavam os navios e
apreendiam os livros de que precisavam para a biblioteca.

109
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Bem, talvez essa seja uma teoria um pouco ousada sobre
como se pode construir uma biblioteca a longo prazo.

110
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Mas, afinal, de onde vem o conhecimento
sobre a existência ou não de uma biblioteca?

111
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Afinal, está listado entre as maravilhas do mundo;
então, alguém deve ter escrito sobre isso em algum momento.

112
00:09:46,108 --> 00:09:53,780
Exatamente, existem histórias, existem relatos, mas, infelizmente
— e isso nós só agora conseguimos compreender de fato em toda a

113
00:09:53,780 --> 00:09:59,727
sua extensão, tanto no “Tatort Vergangenheit”
quanto no próprio “Tatort Gelehrtenstube” —, não temos

114
00:09:59,727 --> 00:10:03,365
praticamente nenhum texto original da Antiguidade.

115
00:10:03,365 --> 00:10:09,931
Há um enorme vazio no tempo, em que não havia
nada e nós, na Europa, não sabíamos da

116
00:10:09,931 --> 00:10:14,635
existência de textos antigos, escritos antigos etc.

117
00:10:14,635 --> 00:10:23,223
E então se forma uma espécie de cadeia entre um mosteiro — do
qual se teria copiado algo — e outro mosteiro, e de alguma forma,

118
00:10:23,223 --> 00:10:29,512
de repente — a partir de 1200 e depois por volta
de 1400, 1500 —, surgem em grande quantidade

119
00:10:29,512 --> 00:10:34,858
textos da Antiguidade. De repente, eles estão lá.

120
00:10:34,858 --> 00:10:43,577
Também um pouco confuso, nem sempre totalmente verossímil,
sobretudo quando se sabe que ele — um secretário de vários papas,

121
00:10:43,577 --> 00:10:52,436
ou seja, um secretário papal que se interessava muito por esse
tema — descobriu cerca de metade de todos os autores antigos ao

122
00:10:52,436 --> 00:10:57,414
longo de sua vida, justamente quando surgiu o interesse por eles.

123
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
E o mais surpreendente é que ele encontrou muitos desses
textos em mosteiros – supostamente – ao norte dos Alpes.

124
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Bem, seria de se esperar que algo assim
pudesse ser encontrado novamente em Alexandria…

125
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ou a Itália.

126
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… ou na Sicília. Ou seja, em mosteiros ao norte dos Alpes.

127
00:11:16,948 --> 00:11:22,924
Bem, tudo isso são coisas que acabam alimentando
fortemente a ideia de que ele mesmo escreveu ou

128
00:11:22,924 --> 00:11:26,248
mandou escrever — e ganhou um bom dinheiro com isso.

129
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Seu filho também herdou, então, coleções inteiras de
escritos antigos, que ele ainda pôde publicar mais tarde…

130
00:11:32,835 --> 00:11:39,214
Então, a produção era voltada para o futuro — eu
diria —, voltada para o mercado que acabou

131
00:11:39,214 --> 00:11:44,274
surgindo, e era possível ganhar um bom dinheiro com isso.

132
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Ganhar dinheiro também é um assunto.

133
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
A própria é escritora. Ela lida com editoras.

134
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Como está a situação por lá? Vocês não
representam exatamente as opiniões da maioria.

135
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Parece que, afinal, não é tão simples assim.

136
00:11:55,830 --> 00:12:02,638
Sim. Então, isso não acontece apenas com jornalistas e
blogueiros, mas também com pessoas como eu, que não

137
00:12:02,638 --> 00:12:11,359
representam uma opinião majoritária, que pesquisam de
forma aberta, sem preconceitos e orientada por evidências .

138
00:12:11,359 --> 00:12:16,583
E quando a gente acaba, quase inevitavelmente, se tornando
crítico em relação ao sistema — porque, afinal,

139
00:12:16,583 --> 00:12:21,676
tem muitas dúvidas e precisa questionar muitas
coisas —, a vida não fica fácil, pura e simplesmente.

140
00:12:21,676 --> 00:12:26,598
Por um lado, temos os itens digitais; é claro que
a gente fica com medo de que eles desapareçam de

141
00:12:26,598 --> 00:12:30,223
repente. Vocês também já devem ter passado por isso.

142
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Existem vídeos — há alguns anos isso era muito comum —
e, quando a gente tenta clicar neles, a tela fica cinza.

143
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ou então há linhas que não dão mais para ver ou que
não conseguem mais ser localizadas, e assim por diante.

144
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Bem, no que diz respeito às coisas
digitais, é claro que é muito difícil.

145
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Esses e-books que a gente baixa, a
gente paga por eles, mas não os possui.

146
00:12:53,462 --> 00:13:00,651
Os detentores dos direitos sobre os e-books podem,
a qualquer momento, excluir essa conta — que você

147
00:13:00,651 --> 00:13:04,583
vai criando e pagando —, dispor dela ou revogá-la.

148
00:13:04,583 --> 00:13:10,700
Então, a gente não se torna o verdadeiro dono, como
acontece com um livro, em que eu posso guardar o livro para o

149
00:13:10,700 --> 00:13:14,360
futuro e para a próxima geração, ou doá-lo, ou o que for.

150
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Então, decidimos que Gerd e Renate Reuther não vão
publicar digitalmente, nem e-books, mas sim livros impressos.

151
00:13:24,653 --> 00:13:32,106
E já antes da pandemia tínhamos esse problema: quando a
gente não segue exatamente a linha dominante, mas realmente

152
00:13:32,106 --> 00:13:36,183
faz pesquisa, as grandes editoras rejeitam rapidamente.

153
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Devo dizer que é sempre difícil conseguir
publicar um livro em uma grande editora.

154
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Bem, não é preciso pensar logo em algo ruim.

155
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Mas a verdade é que, nesse caso, a gente
acaba dependendo de editoras pequenas.

156
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
E as pequenas editoras, é claro, voltam a ter custos mais altos.

157
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Depois da pandemia, de repente, por
exemplo, eles não conseguiram mais papel.

158
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Bem, isso foi um problema, para
começar. Como faço para republicar um livro?

159
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
A gráfica não recebe papel, e a
editora não pode publicar o livro.

160
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
E, claro, a solução: sim, dá para
conseguir papel, mas custa muito dinheiro.

161
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
E, para uma pequena editora, que imprime apenas
pequenas tiragens, tudo fica muito mais caro.

162
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Portanto, os livrinhos dessa pequena editora
são mais caros do que os produzidos em massa.

163
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
E, para as outras grandes editoras,
isso torna tudo muito mais fácil.

164
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Na verdade, muitas vezes são parceiros de
cooperação ou fazem parte de uma fábrica de papel.

165
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Ou seja, eles têm um acesso excelente e
não precisam se preocupar com papelada.

166
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
E agora a UE — que sempre tem ideias tão maravilhosas
— decidiu que é preciso comprovar a origem do papel.

167
00:14:44,640 --> 00:14:53,021
Ou seja, a editora se responsabiliza por garantir que o papel
utilizado na gráfica — sobre o qual, na verdade,

168
00:14:53,021 --> 00:15:00,772
ela não tem controle algum — tenha sido
produzido de forma sustentável e ecologicamente correta.

169
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Para isso, é necessário indicar, em cada página, onde a
respectiva árvore foi derrubada, com as coordenadas GPS.

170
00:15:10,374 --> 00:15:15,877
E dá para imaginar que essas gráficas — ou, antes de tudo, as
fábricas de papel, que, afinal, estão na fase inicial do processo

171
00:15:15,877 --> 00:15:19,387
—, muitas vezes são grupos que atuam em
toda a Europa ou internacionalmente e que

172
00:15:19,387 --> 00:15:21,697
adquirem as árvores no mercado internacional.

173
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
E então uma pequena editora precisa comprovar de
qual pedaço de mata provém cada parte do livro.

174
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Bem, isso é um fardo enorme. As multas são
devastadoras para a subsistência, como já sabemos.

175
00:15:34,782 --> 00:15:39,542
Mas isso é absurdo, porque quando eu compro mel no
Lidl, está escrito “de países da UE e de fora da UE” –

176
00:15:39,542 --> 00:15:41,925
ou seja, ele foi produzido em algum lugar do mundo.

177
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Exatamente.

178
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
E isso eu como, sim, mas esse livro, eu nem sequer como.

179
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Sim. Sim, mas trata-se de um produto tão perigoso que é
preciso acompanhar com muito cuidado a origem do papel.

180
00:15:50,430 --> 00:15:57,107
E, claro, também nesse caso é muito fácil apertar o cerco de
novo e dizer: “Vocês já usaram papel cuja madeira foi extraída

181
00:15:57,107 --> 00:16:00,726
ilegalmente...” – o que é que a gente sabe, sentado aqui?

182
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
E aí simplesmente não dá mais certo; a pessoa acaba sendo
marginalizada ou recebe uma punição que destrói sua subsistência.

183
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
E a história não para por aí: como o livro é um objeto tão
perigoso, ele precisa ser descartado da maneira correta.

184
00:16:14,376 --> 00:16:21,841
Também existe um regulamento da UE sobre isso; agora, as editoras
precisam comprovar isso, e isso, naturalmente,

185
00:16:21,841 --> 00:16:28,905
implica muito mais burocracia e custos para uma
pequena editora do que para uma grande editora.

186
00:16:28,905 --> 00:16:33,114
É preciso comprovar que o produto seja embalado
de forma ambientalmente correta e,

187
00:16:33,114 --> 00:16:37,336
posteriormente, descartado de maneira ambientalmente correta.

188
00:16:37,336 --> 00:16:45,644
E isso é particularmente difícil quando uma editora alemã,
digamos, por exemplo, envia livros para a França, a Inglaterra ou

189
00:16:45,644 --> 00:16:52,276
qualquer outro lugar; nesse caso, ela precisa pagar um
agente naquele país para que ele verifique e

190
00:16:52,276 --> 00:16:56,663
certifique, no local, se o livro está devidamente identificado.

191
00:16:56,663 --> 00:17:02,740
Portanto, deve constar com toda a precisão quem é o fabricante, e
este deve garantir e assumir a responsabilidade, com seu nome,

192
00:17:02,740 --> 00:17:09,076
assim como o agente deve garantir e assumir a responsabilidade
de que o livro seja descartado de forma adequada, se for o caso.

193
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Embora, é claro, não seja possível saber o
que um possível cliente fará com o livro.

194
00:17:14,109 --> 00:17:21,469
Mas, como agora, para cada país, se uma editora pequena recebe
talvez cinco solicitações por ano — digamos, duas de Paris e uma

195
00:17:21,469 --> 00:17:25,898
de Estocolmo —, ela precisa pagar um agente em todos os lugares.

196
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Bem, a burocracia está fora de controle,
e isso vale também para outros produtos.

197
00:17:32,201 --> 00:17:39,683
Mas, para mim, o que importa agora é o livro, e me parece que
ele, mais uma vez, está apontando para uma

198
00:17:39,683 --> 00:17:47,450
direção diferente, em vez de apenas garantir que
tudo aqui ocorra de maneira ecologicamente correta.

199
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
E isso acaba favorecendo, mais uma vez, as
grandes corporações, as empresas e os financiadores.

200
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Exatamente. E aí, é claro, muitas pessoas dirão: “Bem, então
não vou mais publicar um livro em papel; será apenas um e-book”.

201
00:18:00,428 --> 00:18:07,475
E então percebi que o livro está totalmente nas mãos dos
gigantes da tecnologia — ou como quer que se queiram

202
00:18:07,475 --> 00:18:11,683
chamar — que estão por trás de todos esses sistemas digitais.

203
00:18:11,683 --> 00:18:16,119
E, antigamente, as pessoas realmente
consideravam o livro perigoso e o incendiavam,

204
00:18:16,119 --> 00:18:20,345
queimando-o em fogueiras, às vezes junto com os autores.

205
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
E agora temos, justamente, as
fogueiras em chamas no mundo digital.

206
00:18:25,385 --> 00:18:33,636
Os livros podem desaparecer; eles são apreendidos e, naturalmente,
muitas vezes acontece também que o autor desaparece; quando

207
00:18:33,636 --> 00:18:38,711
um livro não está listado em um catálogo, ele se torna invisível.

208
00:18:38,711 --> 00:18:43,182
E aí ninguém consegue encontrá-lo e, portanto,
ninguém consegue lê-lo. Mesmo que o livro, na

209
00:18:43,182 --> 00:18:46,069
forma de um exemplar físico, esteja em algum lugar.

210
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
E, infelizmente, tenho que constatar que Gerd e
Renate Reuther não constam em todos os catálogos.

211
00:18:52,034 --> 00:18:59,289
É verdade que eles ainda constam na Biblioteca Nacional — a gente
sempre verifica lá, pois ela é obrigada a fazer

212
00:18:59,289 --> 00:19:06,043
isso, e ainda o faz —, mas outras bibliotecas, como
as municipais e estaduais, já não fazem mais isso.

213
00:19:06,043 --> 00:19:12,077
Já vimos também que, o que antes era algo natural — o fato de as
mais diversas bibliotecas estaduais adquirirem nossos livros de

214
00:19:12,077 --> 00:19:16,356
não ficção —, hoje pode acontecer de uma ou outra
biblioteca não estar a par disso; nesse caso, o

215
00:19:16,356 --> 00:19:19,783
livro talvez fique lá por meio ano e depois desapareça.

216
00:19:19,783 --> 00:19:26,552
Ou eu já consultei uma biblioteca estadual; até agora,
quando digito meu nome ou o título de um livro, aparece:

217
00:19:26,552 --> 00:19:30,340
“Sim, você pode solicitá-lo pelo número de referência.”

218
00:19:30,340 --> 00:19:36,607
No entanto, há algum tempo, quando quero consultar esse catálogo
da Biblioteca Estadual, preciso me cadastrar;

219
00:19:36,607 --> 00:19:42,944
ou seja, tenho que revelar que talvez tenha
interesse em algum livro extremamente perigoso.

220
00:19:42,944 --> 00:19:50,002
E, no que diz respeito ao meu nome, pode acontecer
— não em todos os casos, mas já vi isso — que

221
00:19:50,002 --> 00:19:54,192
apareça uma enxurrada de resultados, 500 resultados.

222
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Talvez o único livro que eu estava procurando esteja entre esses
500 resultados, mas quem é que vai ficar vasculhando tudo isso?

223
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Então, talvez seja apenas de forma não oficial, mas está
sendo impossibilitado encontrar ou encomendar meu livro.

224
00:20:10,277 --> 00:20:16,192
E, infelizmente, é preciso admitir que as
bibliotecas também contribuem para isso, ou

225
00:20:16,192 --> 00:20:19,658
seja, os bibliotecários e também as livrarias.

226
00:20:19,658 --> 00:20:24,762
Seria de se esperar que as livrarias
estivessem do lado dos autores; afinal, o objetivo

227
00:20:24,762 --> 00:20:27,810
delas é vender livros, seria de se esperar.

228
00:20:27,810 --> 00:20:34,883
Mas, infelizmente, já recebi comentários de leitores que, por
algum motivo — seja em uma palestra ou em qualquer outra ocasião

229
00:20:34,883 --> 00:20:41,675
—, ouviram falar dos livros de Gerd e Renate Reuther e, em
seguida, foram à livraria de confiança deles, digamos assim, e

230
00:20:41,675 --> 00:20:47,681
voltam dizendo que ouviram isso em alguns casos isolados — claro
que não com tanta frequência —, mas que na

231
00:20:47,681 --> 00:20:53,776
livraria dizem que o livro não está disponível ou
que não pode ser encomendado, o que não é verdade.

232
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Os livros estão disponíveis; nossa editora está bem
em dia com isso e está sempre fazendo novas tiragens.

233
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Bem, os livros estão aqui, mas, em alguns
casos, age-se como se eles não estivessem.

234
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
E, a propósito, há ainda outra coisinha que
gostaria de mencionar no contexto do digital.

235
00:21:13,293 --> 00:21:17,766
VG WORT – Não sei se você já ouviu falar disso, mas é uma
organização que tem como objetivo defender os

236
00:21:17,766 --> 00:21:22,816
direitos dos autores, algo semelhante à GEMA , que
talvez seja mais conhecida no âmbito das obras musicais.

237
00:21:22,816 --> 00:21:29,458
Então, a VG WORT introduziu, há dois anos, se não me
engano, uma nova regra; ainda é possível contestá-la, mas

238
00:21:29,458 --> 00:21:32,925
não sei por quanto tempo isso vai durar. Eu a contestei.

239
00:21:32,925 --> 00:21:42,946
A nova regra é a seguinte: todos os livros publicados por
um autor na Alemanha, todas as obras, desde que sejam

240
00:21:42,946 --> 00:21:50,755
comunicadas à VG WORT, podem ser digitalizados automaticamente.

241
00:21:50,755 --> 00:22:00,425
Os textos digitalizados podem ser utilizados pela IA a qualquer
momento e de qualquer forma, e o material digitalizado, os textos

242
00:22:00,425 --> 00:22:09,270
— ou seja, minha propriedade intelectual, textos, fatos,
informações, nos quais trabalhei semanas e meses, e nos quais

243
00:22:09,270 --> 00:22:18,190
trabalhei novamente para redigir de forma agradável ou de modo
que um leitor queira ler — esses textos são simplesmente

244
00:22:18,190 --> 00:22:24,936
apropriados pela IA e podem, e agora vem a
parte pior, ser repassados a terceiros — e, por

245
00:22:24,936 --> 00:22:30,060
isso, ela está “isenta de responsabilidade”.

246
00:22:30,060 --> 00:22:38,438
Em princípio, isso significa que qualquer pessoa que tenha acesso
a essa IA pode copiar meus textos,

247
00:22:38,438 --> 00:22:46,084
publicá-los em seu nome ou fazer o que quiser com
eles, e eu não posso fazer nada a respeito.

248
00:22:46,084 --> 00:22:51,557
Porque, em primeiro lugar, isento de
responsabilidade – os terceiros, como sempre,

249
00:22:51,557 --> 00:22:54,334
que lidam com minha propriedade intelectual…

250
00:22:54,334 --> 00:23:01,176
E o pior é que tudo isso é custeado e de
responsabilidade da VG WORT, uma organização pela qual, aliás,

251
00:23:01,176 --> 00:23:05,669
tenho que pagar e que deveria defender meus interesses.

252
00:23:05,669 --> 00:23:14,690
Como já disse, por enquanto ainda dá para contestar, mas já ouvi
dizer que os autores encaram isso com muita naturalidade e nem

253
00:23:14,690 --> 00:23:23,214
conseguem imaginar direito; mas se isso acontecer em massa — e,
afinal, a evolução dos gigantes da tecnologia e do mundo

254
00:23:23,214 --> 00:23:32,377
digitalizado continua a cada dia —, eu realmente não sei, sim, na
verdade, não dá para competir com os livros baratos gerados por

255
00:23:32,377 --> 00:23:39,836
IA, que acabam sendo tão bons quanto os trabalhos científicos,
jornalísticos ou históricos elaborados com

256
00:23:39,836 --> 00:23:47,283
tanto esforço, com pesquisa própria, por assim
dizer, ou como quer que se queira ver a questão.

257
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Sim, isso é realmente louco.

258
00:23:49,830 --> 00:23:55,716
Você também falou, em um artigo — que continua um pouco mais
adiante —, sobre “autocensura”, sobre o fato de conseguir, de

259
00:23:55,716 --> 00:23:59,123
fato, chegar às editoras e de poder, de fato, publicar livros.

260
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Vocês chamaram isso de “técnicas sutis de crítica
velada”, e minha pergunta é: por que isso é necessário, afinal?

261
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Estamos em uma sociedade livre, supostamente.

262
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Essa também é uma daquelas lendas das quais
precisamos, aos poucos, deixar de acreditar.

263
00:24:12,897 --> 00:24:19,595
Eu também passei por todos esses choques nos últimos anos,
especialmente, é claro, nos últimos cinco ou seis anos, em que

264
00:24:19,595 --> 00:24:25,573
vemos tudo ao nosso redor desmoronando, coisas que acreditávamos
serem os pilares da nossa sociedade: que as

265
00:24:25,573 --> 00:24:31,631
eleições não são manipuladas, que temos liberdade de
expressão, liberdade acadêmica e liberdade de opinião.

266
00:24:31,631 --> 00:24:37,473
Mas vemos, afinal, em todos os cantos e
recantos que estão filmando. E isso já não é mais como

267
00:24:37,473 --> 00:24:41,380
esperávamos naturalmente há dez ou vinte anos.

268
00:24:41,380 --> 00:24:50,096
E se a gente ainda quiser trabalhar como jornalista independente,
pesquisador autônomo ou o que for, acaba que — já dei exemplos

269
00:24:50,096 --> 00:24:58,675
suficientes, na verdade, de como em todos os lugares tentam nos
frear, nos controlar, exercer censura —, acaba que, no fim das

270
00:24:58,675 --> 00:25:03,538
contas, a gente mesmo acaba praticando a censura, sem dúvida.

271
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
A gente chega a se perguntar: será que
ainda consigo abordar um assunto desses?

272
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ou a gente se pergunta: será que consigo falar
abertamente sobre tudo o que descobri nesse processo?

273
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Bem, vou falar apenas sobre o tema da vacinação. É
que, de todos os lados, as posições estão bem definidas.

274
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
E é preciso pensar bem quais músicas vai tocar.

275
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
E, é claro, também não se pode colocar a
editora em apuros — nem a própria editora.

276
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
É bom ter um pouco de cuidado com o que a gente faz.

277
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Bem, a situação está ficando cada
vez mais difícil por todos os lados.

278
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
E os obstáculos estão ficando cada vez
maiores. Mas, é claro, precisamos nos ater à verdade.

279
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Precisamos buscar a verdade. Vocês fazem isso, nós fazemos isso.

280
00:25:48,903 --> 00:25:57,439
E acho que, quanto mais pessoas ainda se atreverem a apontar essa
discrepância entre a liberdade alegada e os resquícios

281
00:25:57,439 --> 00:26:05,601
reais de liberdade, por um lado, e a mania de controle
que nos cerca, por outro, maior será a conscientização.

282
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
E a consciência é a base de tudo.

283
00:26:08,278 --> 00:26:15,064
E não é possível viver de verdade em paz, com
a consciência tranquila, nem mesmo com a

284
00:26:15,064 --> 00:26:19,490
esperança de um futuro, em um mundo de mentiras.

285
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Afinal, uma vida cercada e repleta de mentiras não pode
ser, de fato, uma vida feliz. Não consigo imaginar isso.

286
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Afinal, também existe essa
questão: não há vida verdadeira na falsa.

287
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
E mesmo que não se tenha certeza de que o que se
faz vai surtir efeito, é preciso tentar mesmo assim.

288
00:26:40,750 --> 00:26:48,747
E nós, Gerd e Renate Reuther, representamos agora essa dúvida
eterna: o fato de a gente duvidar, expressar essa dúvida e então

289
00:26:48,747 --> 00:26:55,918
dizer: “Bem, isso me parece mesmo um conto de fadas, o que me
estão contando; não se encaixa na minha experiência

290
00:26:55,918 --> 00:27:04,296
do mundo, na minha experiência de vida ou no que estou
investigando, nos resultados que estou encontrando.”

291
00:27:04,296 --> 00:27:14,457
E eu só posso fazer isso; vocês fazem isso, e eu só posso pedir a
todos os demais que não tenham medo cedo demais, pois, como dizia

292
00:27:14,457 --> 00:27:20,014
nosso último e mais recente livro: “Quem duvida, já venceu”.

293
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Porque toda dúvida abre uma porta.
Assim que duvido de algo, vejo duas coisas.

294
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Vejo o que é dito oficialmente ou aquilo em que
sempre acreditei e, com a dúvida, vejo uma alternativa.

295
00:27:35,082 --> 00:27:41,229
Isso assusta muitas pessoas, causa-lhes medo,
porque lhes tira a segurança e a certeza, mas, ao

296
00:27:41,229 --> 00:27:44,467
mesmo tempo, também abre uma porta. Tenho duas opções.

297
00:27:44,467 --> 00:27:54,968
Posso optar por uma delas ou encontrar algum meio-termo, mas acho
que que devemos encarar essa abertura provocada pela dúvida – não

298
00:27:54,968 --> 00:28:05,309
apenas como algo que abala minha segurança e me causa medo, mas
como algo que me liberta de fardos, de mentiras e inverdades e de

299
00:28:05,309 --> 00:28:10,698
tudo o que me foi imposto, para que eu possa me libertar disso.

300
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
E toda dúvida é um passo em direção à libertação; se
quisermos dizer de forma grandiosa, em direção à verdade.

301
00:28:19,499 --> 00:28:27,376
E isso pode se manifestar em muitas pequenas coisas, coisas bem
pequenas do dia a dia, mas basta dizer: “Não

302
00:28:27,376 --> 00:28:35,570
acredito nisso agora”, “Não vou fazer isso assim,
sem mais nem menos”, “Vou pensar nisso primeiro”.

303
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Bem, isso realmente abre um mundo totalmente novo.

304
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Uma afirmação interessante, sim. Você
ainda falou sobre essa destruição de livros.

305
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Você tem mais alguma dica para os telespectadores?

306
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Dificilmente alguém terá dinheiro
para montar sua própria biblioteca.

307
00:28:53,274 --> 00:28:58,559
Eles dizem que o mundo digital é inseguro, que a gente não o
possui de verdade, o que, aliás, está de

308
00:28:58,559 --> 00:29:04,223
acordo com toda essa agenda do Fórum
Econômico Mundial, de que não se deve possuir nada.

309
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
O que podemos fazer? Como podemos
preservar o conhecimento para a próxima geração?

310
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Sim. Havia aquele filme, “Fahrenheit 451” , em que as pessoas
decoravam livros de cor porque as autoridades os destruíam.

311
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Era um Estado que não queria mais ver livros.

312
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
E então algumas pessoas disseram: “Mas precisamos
preservar os livros para as próximas gerações” e os decoraram.

313
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Essa é uma utopia muito extrema. Não é bem assim que eu diria.

314
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Mas, para começar, é claro que já ajuda conversar com
outras pessoas sobre os livros que a gente mesmo leu.

315
00:29:39,727 --> 00:29:45,461
E então, pelo menos, o pensamento — não precisa ser literalmente,
mas o pensamento, a ideia, a essência

316
00:29:45,461 --> 00:29:51,403
fundamental desse livro, desse autor — já é
transmitido. Então, acho que isso é muito importante.

317
00:29:51,403 --> 00:29:56,828
Ler livros por conta própria; ainda dá para conseguir alguns
deles nas bibliotecas ou nas livrarias, ou, o que é claro que

318
00:29:56,828 --> 00:30:00,874
sempre dá para fazer quando se quer economizar
dinheiro — e nós também fazemos isso, porque

319
00:30:00,874 --> 00:30:03,345
precisamos de tantos livros —, comprar livros usados.

320
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Existem empresas que fazem isso, que
oferecem livros usados a preços acessíveis.

321
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Ainda dá tempo. Comprar, sim, mas preciso dizer
uma coisa: comprar e guardar o que for mais bonito.

322
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Bem, essa é certamente uma maneira
importante. Ou então, colocar algo no papel e arquivar.

323
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Afinal, a gente não consegue se lembrar de tudo, principalmente
à medida que envelhece; a gente vai esquecendo cada vez mais.

324
00:30:23,438 --> 00:30:29,192
E isso é bem interessante: afinal, não é preciso guardar todos os
livros — o que se fazia com muita

325
00:30:29,192 --> 00:30:34,263
frequência antigamente —, quando se marcava com
caneta, copiava o trecho e guardava apenas isso.

326
00:30:34,263 --> 00:30:41,892
E, claro, posso recomendar o próprio sistema de vocês na
Kla.TV, onde se diz que precisamos, de alguma forma, resolver

327
00:30:41,892 --> 00:30:45,115
isso de maneira descentralizada , para que isso não se perca.

328
00:30:45,115 --> 00:30:52,271
E qualquer pessoa que, sei lá, tenha apenas cinco livros
em casa — não precisa ter 5.000, afinal — já contribuiu, se

329
00:30:52,271 --> 00:30:55,622
considerarmos 80 milhões de pessoas com cinco livros cada.

330
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
É preciso pensar grande e começar
aos poucos; assim, tudo vai dar certo.

331
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Uma declaração muito boa.

332
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Muito obrigado, Dra. Renate
Reuther, por esta entrevista interessante.

333
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Muito obrigada.

334
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ucrânia, Rússia, Israel, Gaza, EUA, Irã –
estamos à beira da Terceira Guerra Mundial?

335
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Em uma guerra, a primeira a morrer é a
verdade e, com ela, a verdadeira historiografia.

336
00:31:23,381 --> 00:31:30,278
Enquanto os governos europeus investem sem limites em armas e
equipamento militar, a Kla.TV já desmascarou, em mais de 25.000

337
00:31:30,278 --> 00:31:34,261
programas, os instigadores da guerra e seus métodos pérfidos.

338
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Preserve a verdadeira história antes
que ela seja falsificada mais uma vez.

339
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Como? Clique agora no link na
descrição do vídeo: www.kla.tv/2plus.

340
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
E garanta o arquivo histórico
gratuito, avaliado em um bilhão de francos.

341
00:31:51,393 --> 00:31:57,126
Preencha o formulário agora mesmo e você receberá de
presente um disco rígido exclusivo e gratuito,

342
00:31:57,126 --> 00:32:00,876
entregue diretamente pelo representante regional da Kla.TV.

343
00:32:00,876 --> 00:32:08,549
É mesmo de graça? Com certeza. O único custo é
você ajudar a copiar esse acervo histórico único e

344
00:32:08,549 --> 00:32:12,994
repassá-lo gratuitamente para mais dois contatos.

345
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Ajude-nos a salvar este mundo.