WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
ძვირფასო მაყურებლებო, დღეს მოხარულები ვართ, რომ
ჩვენს სტუდიაში მივესალმებით ბატონ ჰანსიორგ შტიუცლეს.

00:06.346 --> 00:07.500
მოხარულები ვართ, რომ აქ ხართ.

00:07.500 --> 00:09.573
დიახ, მეც მიხარია აქ ყოფნა.

00:09.573 --> 00:15.796
ბატონო შტიუცლე, თქვენ უკვე დაახლოებით 30 წელია
ფულისა და ფინანსების, ეკონომიკის თემით იკავებთ თავს.

00:15.796 --> 00:22.130
და თქვენს საქმიანობაში ფინანსური სფეროს
ძალიან, ძალიან ბევრ დარგთან შეხება გქონიათ.

00:22.130 --> 00:27.910
და ამჟამად თქვენ ხართ პეტიციის „ნაღდი
ფული ევროპაში კანონით დავიცვათ“ ინიციატორი.

00:27.910 --> 00:31.430
და ამას უკვე 400 000-ზე მეტი ადამიანი მოაწერა ხელი.

00:31.430 --> 00:34.940
ეს ნიშნავს, რომ ამის უკან, როგორც
ჩანს, ხალხშიც გარკვეული სიმწვავე დგას.

00:34.940 --> 00:41.530
რამ გიბიძგათ ამ პეტიციისკენ და რისთვის არის საჭირო ეს პეტიცია?

00:41.530 --> 00:43.556
დიახ, გზა საკმაოდ გრძელი იყო.

00:43.556 --> 00:47.556
ამ თემით 15 წელზე მეტია ვიკავებ თავს.

00:47.556 --> 00:54.496
და შედარებით ცოტა ხნის წინაც კი სრულიად
უიმედო იყო ნაღდი ფულის კანონით განმტკიცება.

00:54.496 --> 01:01.963
ნაღდ ფულს, მართალია, აქვს კანონით განმტკიცება, ის
ევროკავშირის ხელშეკრულების 128-ე მუხლშია განმტკიცებული.

01:01.963 --> 01:07.023
მაგრამ აქედან თითქმის საერთოდ არ წარმოიქმნება დაცვა.

01:07.023 --> 01:14.756
და მრავალი, მრავალი წლის განმავლობაში საერთოდ არ არსებობდა
პოლიტიკური ნება, რომ ნაღდი ფული კანონით განმტკიცებულიყო.

01:14.756 --> 01:17.503
მაგრამ შემდეგ რაღაც შეიცვალა.

01:17.503 --> 01:26.237
კერძოდ, 2023 წლის 28 ივნისს, ანუ უკვე
თითქმის სამი წლის წინ, გამოვიდა არა ნაღდი ფულის

01:26.237 --> 01:31.460
რეგულაცია, არამედ ციფრული ევროს რეგულაცია.

01:31.460 --> 01:33.950
ეს ნიშნავს, რომ ციფრული ევრო უნდა მოვიდეს.

01:33.950 --> 01:38.260
და ევროპულმა კომისიამ სწორედ ასეთი რეგულაცია გამოსცა.

01:38.260 --> 01:47.023
და პარალელურად იძულებული იყო, ნაღდი ფულიც განეხილა, რადგან ციფრული
ევრო კიდევ ერთი კანონიერი გადახდის საშუალება უნდა გახდეს.

01:47.023 --> 01:50.830
და ამგვარად, ისინი იძულებულნი იყვნენ, ნაღდი ფულიც განეხილათ.

01:50.830 --> 01:56.736
და შემდეგ იმავე დღეს ნაღდი ფულის რეგულაციაც გამოვიდა.

01:56.736 --> 02:01.703
ეს შევისწავლე და იქ უზარმაზარი შეცდომების პოვნა შევძელი.

02:01.703 --> 02:09.523
ანუ, ნაღდი ფულის დებულება გაცილებით უარესად
იყო შემუშავებული, ვიდრე ციფრული ევროს დებულება.

02:09.523 --> 02:17.970
ერთ-ერთი ყველაზე დიდი შეცდომა იყო ის, რომ ციფრულ
ევროს ვაჭრობაში მიღების მკაცრი ვალდებულება უნდა მიეღო,

02:17.970 --> 02:19.161
ნაღდ ფულს კი არა.

02:19.161 --> 02:21.120
და მაშინ ყურადღება გავამახვილე.

02:21.120 --> 02:27.276
და მთელი ამ საქმის კარგი მხარე ის იყო, რომ
ციფრული ევროს წყალობით ახლა არსებობს შესაძლებლობა,

02:27.276 --> 02:31.183
ნაღდი ფული ევროპის მასშტაბით კანონიერად დავამკვიდროთ.

02:31.183 --> 02:32.916
და ეს შანსი დავინახე.

02:32.916 --> 02:39.732
და ამ მოთხოვნაზე, რომ ერთადერთმა დამკვიდრებულმა
კანონიერმა გადახდის საშუალებამ, რომელიც ასევე

02:39.732 --> 02:44.008
გამოცდილია, იგივე უფლებები უნდა მიიღოს, რაც ციფრულ ევროს.

02:44.008 --> 02:49.367
და ამ მოთხოვნით ჩვენ პოლიტიკასა და
ყველა საჯარო უწყებასთან ვმუშაობთ.

02:49.367 --> 02:54.550
კარგი, და რატომ არის თქვენი აზრით
ნაღდი ფულის შენარჩუნება ასე მნიშვნელოვანი?

02:54.550 --> 02:55.990
აჰ, ეს ძალიან მრავალმხრივია.

02:55.990 --> 03:02.843
ანუ, ნაღდი ფულის გარეშე სამყარო სრულიად
განსხვავებულად გამოიყურება, ვიდრე ახლა ვხედავთ და გვაქვს.

03:02.843 --> 03:07.903
ნაღდი ფული არსებითად ერთადერთი
ფიზიკური გადახდის საშუალებაა, რაც გვაქვს.

03:07.903 --> 03:12.840
თეორიულად ოქრო და ვერცხლიც გადახდის
საშუალებაა, მაგრამ ისინი საერთოდ არ არის დამკვიდრებული.

03:12.840 --> 03:17.036
ჩვენ ფუნთუშებს ოქროთი და ვერცხლით ვერ ვიყიდით.

03:17.036 --> 03:21.900
ამრიგად, ნაღდი ფული ერთადერთი ფიზიკური
გადახდის საშუალებაა, რაც ამჟამად გვაქვს.

03:21.900 --> 03:24.810
ყველა სხვა გადახდის საშუალება ციფრულია.

03:24.810 --> 03:36.130
იქნება ეს ბიტკოინი, ჩვეულებრივი უნაღდო ფული, ახალი
ციფრული ევრო თუ სხვა – ყველაფერი არსებითად ციფრულ სამყაროშია.

03:36.130 --> 03:41.520
მხოლოდ ნაღდ ფულს აქვს ეს ფიზიკური
საშუალება, რაც უკიდურესად მნიშვნელოვანია.

03:41.520 --> 03:47.490
ეს დაკავშირებულია იმასთან, რომ ბავშვები ფულთან
უკეთესად მოპყრობას სწავლობენ, ეს ტაქტილურია.

03:47.490 --> 03:50.823
ჩვენი ხუთი გრძნობა საბოლოოდ აქ მოქმედებს.

03:50.823 --> 03:53.528
და როგორც ვთქვი, ეს უსასრულოა.

03:53.528 --> 04:00.265
ის ოჯახებში ერევა, რომლებიც უფრო მდგრადი არიან
ნაღდი ფულით, რადგან მათ უბრალოდ შეუძლიათ ნაღდი

04:00.265 --> 04:03.950
ფული შეიტანონ თავიანთ უშუალო გავლენის სფეროში.

04:03.950 --> 04:11.556
მაგრამ მას ასევე აქვს ბევრი თავისუფლების უფლება და
სოციალური ასპექტი, რომლებშიც ნაღდი ფული საბოლოოდ ასევე ერევა.

04:11.556 --> 04:15.016
თქვენ ამბობთ, რომ ნაღდი ფული ასევე თავისუფლების ნაწილია.

04:15.016 --> 04:19.630
რა შედეგები მოჰყვება ამას, თუ
ნაღდი ფული უბრალოდ მთლიანად გაქრება?

04:19.630 --> 04:25.556
ასე რომ, ნაღდი ფული გაცილებით მეტი თავისუფლებაა, ვიდრე
ადამიანს სჯერა. რადგან ის ასევე ერევა ჩვენს ძირითად უფლებებში.

04:25.556 --> 04:33.420
სინამდვილეში, თუ მთელი ფული მხოლოდ ციფრული
იქნება, ჩვენ ყოველი გადახდისას ლოკალიზებადი ვართ.

04:33.420 --> 04:39.790
და შეიძლება შეიქმნას ჩვენი ცხოვრების
ჟურნალი, სადაც ჩვენ ახლახან რაღაც ვიყიდეთ.

04:39.790 --> 04:43.876
იქნებ რაღაც ვიყიდეთ, რადგან იქნებ
ვინმე წითელი შუქების სცენაზე მიდის.

04:43.876 --> 04:46.263
ამას ახლა სრულიად ნეიტრალურად უბრალოდ ასე დავაყენებ.

04:46.263 --> 04:53.960
მაშინ ის შეიძლება, თუ შესაბამისად უფრო მაღალ რანგებში
მოხვდება, იერარქიაში ასევე გამოძალვადი იყოს გარკვეულწილად.

04:53.960 --> 04:56.723
მაგრამ სხვაგვარადაც, ის ერევა ბევრ თავისუფლების უფლებაში.

04:56.723 --> 05:03.903
ჩვენ ეს ჰონგ-კონგში 2019 წელს განვიცადეთ,
სადაც მთავრობის წინააღმდეგ პროტესტები ასევე იყო.

05:03.903 --> 05:12.843
მაშინ პროტესტანტები საზოგადოებრივი ტრანსპორტით
ქალაქში შევიდნენ და აჰა, მათ მხოლოდ ნაღდი ფულით გადაიხადეს.

05:12.843 --> 05:20.208
რადგან მათ შენიშნეს, რომ თუ ახლა ციფრულად ვიხდი,
ეს საბოლოოდ მთავრობისთვისაც შედარებით ნათელი და

05:20.208 --> 05:24.145
დამტკიცებადია, რომ ახლა საპროტესტო აქციებზე იყავი.

05:24.145 --> 05:29.083
ასე რომ, ეს ახლა აქ, მაგალითად, ერევა
შეკრების თავისუფლების ძირითად უფლებაში და რომ

05:29.083 --> 05:31.376
ჩვენ შეგვიძლია დემონსტრაციებში მონაწილეობა.

05:31.376 --> 05:35.610
ეს ერთ-ერთი ძირითადი უფლებაა, მაგრამ ასევე ბევრი, ბევრი სხვა.

05:35.610 --> 05:42.608
ესეც ძირითადი უფლებაა, რომ ჩვენ საჯარო
ცხოვრებაში მონაწილეობის უფლება გვქონდეს,

05:42.608 --> 05:47.430
მაგალითად, ავტობუსში შევიდეთ და A-დან B-მდე მივიდეთ.

05:47.430 --> 05:58.199
ეს დღეს უკვე ბევრ სფეროში აღარ არის უზრუნველყოფილი,
მაგალითად, ბერლინში, ჰამბურგში, დიუსელდორფში, ჰაიდელბერგში და

05:58.199 --> 06:04.620
ა.შ., იქ საზოგადოებრივი ტრანსპორტი და ავტობუსები უკვე უნაღდოა.

06:04.620 --> 06:11.880
თქვენ თქვენს მოწოდებაში ხართ გამჭვირვალე ადამიანის,
გამჭვირვალე სამყაროს წინააღმდეგ, თუ ნაღდი ფული სრულად გაქრება.

06:11.880 --> 06:13.590
მაგრამ არიან ადამიანები, რომლებიც ამას სულ სხვანაირად ხედავენ.

06:13.590 --> 06:19.257
მაგალითად, არის ერთი მოძრაობის მოწოდება, რომელიც
ამტკიცებს, რომ პირადი ცხოვრების დასასრული პირველად

06:19.257 --> 06:23.276
ქმნის საფუძველს ჭეშმარიტად თავისუფალი საზოგადოებისთვის.

06:23.276 --> 06:25.843
რადგან, მაგალითად, აღარავის შეიძლება გამოძალვა.

06:25.843 --> 06:27.716
როგორ ხედავთ ამას?

06:27.716 --> 06:32.256
ჩემი აზრით, თუ ხალხი ამას მოითხოვს, უბრალოდ დაე, გააკეთონ.

06:32.256 --> 06:40.216
ანუ, დაე, უბრალოდ საჯარო გახადონ თავიანთი პირადი ცხოვრება და დაე,
სამი კამერა დადგან თავიანთ ტუალეტში და შემდეგ ეს ონლაინ

06:40.216 --> 06:48.036
საზოგადოებისთვის ხელმისაწვდომი გახადონ, და მერე ვნახოთ,
ნამდვილად რას გულისხმობენ, უბრალოდ პირადი ცხოვრების აღმოფხვრით.

06:48.036 --> 06:54.016
ჩემი თვალსაზრისით, პირადი ცხოვრება
თავისუფალი საზოგადოების შემადგენელი ნაწილია.

06:54.016 --> 07:00.230
თავისუფალი საზოგადოება გამოირჩევა იმით, რომ თავისუფლება არსებობს.

07:00.230 --> 07:07.843
და რაც მეტი თავისუფლება გვაქვს სინამდვილეში, მით უფრო
მეტად ეს მიუთითებს იმაზე, რომ თავისუფალ საზოგადოებაში ვართ.

07:07.843 --> 07:16.556
მაგრამ თუ მთლიანად აღმოვფხვრით პირად ცხოვრებას, მაშინ დროის
საკითხია, როდის გაკონტროლდება საბოლოოდ ეს ძალაუფლება და

07:16.556 --> 07:21.850
კონტროლი ზემოდან, რომლებიც სინამდვილეში საკუთარ თავს არ ამხელენ.

07:21.850 --> 07:26.034
ასე რომ, აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ
თავისუფალი საზოგადოება თავისუფლებისა და პირადი

07:26.034 --> 07:30.330
ცხოვრების გარეშე საერთოდ ვერ იფუნქციონირებს.

07:30.330 --> 07:37.321
თქვენს ვებგვერდზე ასევე ციტირებთ რამდენიმე ცნობილ პიროვნებას,
როგორიცაა მსოფლიო ბანკის ხელმძღვანელი არიან ბანგარი, ინდოეთის

07:37.321 --> 07:43.176
პრემიერ-მინისტრი მოდი ან გერმანული ბანკისა და Bank of
America-ს ხელმძღვანელები, რომლებიც საკმაოდ ნათლად

07:43.176 --> 07:48.230
გამოთქვამენ მოსაზრებას ნაღდი ფულის სრულად გაუქმების შესახებ.

07:48.230 --> 07:51.543
რომელი ინტერესების სამსახურში არიან
ეს ადამიანები? როგორ ხედავთ ამას?

07:51.543 --> 07:52.740
ეს ძალიან განსხვავებულია.

07:52.740 --> 07:58.430
ბანკების სამყარო შედარებით ნათელია, მათ
აქვთ ბიზნეს მოდელი, კერძოდ, ციფრული გადახდები.

07:58.430 --> 08:03.176
დიახ, ეს არის Sparkassen-ბარათი, ეს არის
Visa-ბარათი, ეს არის Mastercard და ა.შ.

08:03.176 --> 08:12.574
ეს მილიარდიანი ბიზნესია და ისინი თავისუფალ საბაზრო ეკონომიკაში
არიან და უბრალოდ ფულის გამომუშავება სურთ, ამიტომ ამ

08:12.574 --> 08:20.160
მოთამაშეებისთვის ნაღდი ფული საბოლოო ჯამში
კონკურენტია, რომელიც მათ შემოსავლებს შესაბამისად ამცირებს.

08:20.160 --> 08:27.456
და ყოველი ციფრული გადახდისას, არსებითად,
წარმოიქმნება მოსაკრებლები, რომლებსაც ისინი არსებითად აგროვებენ.

08:27.456 --> 08:30.310
და შემდეგ, რა თქმა უნდა, არის სახელმწიფო დონე.

08:30.310 --> 08:37.080
მოდიმ, ინდოეთის პრემიერ-მინისტრმა, ერთხელ ძალიან
ნათელი განცხადება გააკეთა, რომ მას ნაღდი ფულის

08:37.080 --> 08:41.568
გარეშე სამყარო ან ნაღდი ფულის გარეშე საზოგადოება სურს.

08:41.568 --> 08:48.523
ეს ახლა აქ როლს თამაშობს, რას აკეთებს თავად
სახელმწიფო, რა ინტერესების მდგომარეობაშია?

08:48.523 --> 08:54.330
სახელმწიფოები, მათ შორის ახლა აქ ევროპაში,
სიტყვიერად ყოველთვის ნაღდი ფულის მომხრედ გამოდიან.

08:54.330 --> 08:59.570
ანუ ყოველთვის ამბობენ, ნაღდი ფული ყოველთვის
დარჩება, არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

08:59.570 --> 09:10.303
მაგრამ ყურადღება, ჩვენ ყოველთვის უნდა შევადაროთ სიტყვა და საქმე,
არის თუ არა აქ თანხმობა ან შესაძლოა 180 გრადუსით შემობრუნებული.

09:10.303 --> 09:15.876
ანუ საკითხები ძალიან, ძალიან საეჭვოა ბევრ რამეში, თუ იცი ფონი.

09:15.876 --> 09:28.508
ამჟამად ბატონი კლინგბაილი ცდილობს, რომ მას სურს,
ყველა ვაჭარმა მიიღოს ციფრული გადახდის სისტემა.

09:28.508 --> 09:33.796
ეს არის მიმდინარე წინსვლა, რომელსაც ჩვენი
ფინანსთა მინისტრი კლინგბაილი ახლა მასიურად ახორციელებს.

09:33.796 --> 09:39.498
ეს ასევე საჯარო მედიაში ძალიან კეთილგანწყობილად
არის წარმოდგენილი, რომ ახლა მართლაც

09:39.498 --> 09:43.750
მნიშვნელოვანია, რომ ყველას შეეძლოს ყველგან ციფრულად გადახდა.

09:43.750 --> 09:48.743
თუმცა არ მოითხოვება, რომ ნაღდი ფული ყველგან იყოს მიღებული,

09:48.743 --> 09:53.228
რადგან ნაღდ ფულს ამჟამად მიღების ვალდებულება
აქვს, მაგრამ არა მკაცრი მიღების ვალდებულება.

09:53.228 --> 09:58.370
ანუ, კარზე მარტივი აბრით შეიძლება მისი უარყოფა.

09:58.370 --> 10:05.602
და ბატონი კლინგბაილი ახლა ცდილობს კერძო
ეკონომიკური ფულის, ანუ ჟირალური ფულის პრივილეგირებას, რომ ის

10:05.602 --> 10:09.316
ყველა ვაჭართან ყოვლისმომცველად უნდა იყოს მიღებული.

10:09.316 --> 10:19.285
ანუ ის ციფრულ გადახდას უჭერს მხარს, და პარალელურად ფედერალური
მთავრობა ახლა ცდილობს კანონის მიღებას, რომ

10:19.285 --> 10:28.703
ბიზნეს ხარჯები, რომლებიც ნაღდი ფულით არის
გადახდილი, თვითდასაქმებულისთვის აღარ იყოს გამოქვითვადი.

10:28.703 --> 10:30.316
ეს სრული კატასტროფაა.

10:30.316 --> 10:39.100
ეს არსებითად აიძულებს – ან აიძულებდა
თვითდასაქმებულებს ციფრულად გადაიხადონ.

10:39.100 --> 10:45.300
რადგან არცერთი თვითდასაქმებული, მეც თვითდასაქმებული
ვარ, ვერ შეძლებდა ჩემი საწვავის ანგარიშების, რომლებსაც

10:45.300 --> 10:48.600
ნაღდი ფულით ვიხდი, გადასახადგადახდილი ფულიდან გადახდას.

10:48.600 --> 10:55.589
ეს სიცხადეა, რომ მე, როგორც თვითდასაქმებული,
ბიზნეს ხარჯები შესაბამისად შემიძლია გამოვაკლო.

10:55.589 --> 11:03.110
ანუ, ძალიან უნდა ვიკითხოთ, ეს კანონები, რომლებიც ერთის მხრივ
ციფრულ გადახდებს უწყობს ხელს და მძიმედ

11:03.110 --> 11:11.060
აზიანებს ნაღდ ფულს, შეესაბამება თუ არა საჯარო
განცხადებას, რომ არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

11:11.060 --> 11:21.183
მაგრამ თუ შევხედავთ ნაღდი ფულის სტრუქტურებს, როგორ ეროზირდება
ნაღდი ფულის ინფრასტრუქტურა, თუ შევხედავთ, რომ მთელი კონსტრუქცია

11:21.183 --> 11:30.230
ნაღდი ფულის გარშემო კონტამინირებულია, თითქმის უნდა ვთქვათ –
უბრალოდ ნიშნავს, რომ ნაღდი ფულის გარემო სულ უფრო უარესდება

11:30.230 --> 11:35.436
– რომ ნაღდი ფული გრძელვადიან პერსპექტივაში ვერ შენარჩუნდება.

11:35.436 --> 11:38.423
და ეს სინამდვილეში არის ის, რაც ასევე
შედის ამ ევროკავშირის რეგულაციებში.

11:38.423 --> 11:44.900
ერთი მხრივ, ელექტრონული ევრო, რომელიც
დაცულია, ანუ ყველგან უნდა იქნას მიღებული.

11:44.900 --> 11:48.250
და მეორე მხრივ, ნაღდი ფული, სადაც ასეთი ბუნდოვანი განცხადებაა.

11:48.250 --> 11:52.470
დიახ, ნაღდი ფულით უნდა შეიძლებოდეს გადახდა,
მაგრამ ეს არ არის სავალდებულო იმ გაგებით.

11:52.470 --> 11:53.740
ანუ ყველგან ასე ხდება.

11:53.740 --> 11:56.523
ანუ ახლა ისევ სახელმწიფო თემაზე ვართ.

11:56.523 --> 12:00.950
ეს ანუ ევროპის დონეა, სადაც ეს ნაღდი ფულის რეგულაციაა.

12:00.950 --> 12:09.958
როდესაც ეს ნაღდი ფულის რეგულაცია ევროპული კომისიის მიერ იქნა
შემოტანილი, ჩვენი კვლევის მიხედვით, მთლიანობაში 13 ყველაზე

12:09.958 --> 12:14.996
სერიოზული უპირატესობის დარღვევა იყო ნაღდ ფულთან მიმართებაში.

12:14.996 --> 12:21.982
ჩვენ ერთ საკითხში უზარმაზარი წარმატება
მივაღწიეთ, 90, 95 პროცენტით გავიტანეთ.

12:21.982 --> 12:30.351
და ეს არის ის, რომ ნაღდ ფულს ახლა ვაჭრობაში მკაცრი
მიღების ვალდებულება უნდა ჰქონდეს, ანუ კაფეებს, რესტორნებს და

12:30.351 --> 12:35.263
ა.შ. აღარ შეეძლოთ ნაღდი ფულის უარყოფა, უზარმაზარი წარმატება.

12:35.263 --> 12:38.963
ეს შემდეგ ასევე იქნა ჩართული ნაღდი ფულის რეგულაციაში.

12:38.963 --> 12:42.076
მაგრამ ყურადღება, ეშმაკი ყოველთვის დეტალებშია.

12:42.076 --> 12:47.690
მათ კერძოდ ახლა ავტომატების წესი შემოიტანეს.

12:47.690 --> 12:57.803
კერძოდ, გამონაკლისი, რომ ყველგან, სადაც გადახდის პროცესი
ავტომატების მეშვეობით მიმდინარეობს, ნაღდი ფულის უარყოფა შეიძლება.

12:57.803 --> 13:02.023
ანუ, რას ნიშნავს ეს? ჩვენ დღეს სულ
უფრო მეტად ავტომატების სამყაროში ვართ.

13:02.023 --> 13:04.140
მაგალითად, ავტობუსში ვჯდებით.

13:04.140 --> 13:09.343
სულ უფრო ხშირად აღარ შეგვიძლია ავტობუსის
მძღოლთან უშუალოდ გადახდა, არამედ ავტომატის მეშვეობით.

13:09.343 --> 13:13.003
გაჩერებაზე ვართ, იქ შეიძლება ბილეთის ავტომატები იყოს.

13:13.003 --> 13:15.736
სადგურზე ვართ, ბილეთის ავტომატები.

13:15.736 --> 13:19.420
ავტოსადგომზე ან პარკინგებზე ვართ, ავტომატები.

13:19.420 --> 13:27.383
დღეს ნაწილობრივ საცურაო აუზებზეც ვართ, სადაც ბილეთი
ავტომატების მეშვეობით იხდება, საზოგადოებრივი ტუალეტები.

13:27.383 --> 13:34.415
და ზუსტად ამ გზით და ნაღდი ფულის დებულებით, როგორც
ეს ამჟამად ე.წ. ტრილოგის მოლაპარაკებებშია და

13:34.415 --> 13:39.240
მოლაპარაკება მიმდინარეობს, ეს ავტომატების რეგულირება შედის.

13:39.240 --> 13:46.903
და ეს კატასტროფული იქნებოდა და ასევე მასიურად შეზღუდავდა ჩვენს
ფუნდამენტურ უფლებებს საჯარო მონაწილეობისა, ნაღდი ფულით გადახდის.

13:46.903 --> 13:54.602
და ეს შედის. ავტომატების ეს რეგულირება სასწრაფოდ უნდა
მოიხსნას, რადგან აქაც ციფრული ევრო მასიურად სარგებლობს

13:54.602 --> 13:58.976
უპირატესობით, კერძოდ, ფაქტობრივად ის იქ უნდა იქნას მიღებული.

13:58.976 --> 14:06.943
რადგან ყველგან, სადაც ციფრული გადახდის საშუალება
მიიღება ავტომატებში, ციფრული ევროც უნდა იქნას მიღებული.

14:06.943 --> 14:10.696
ანუ ყველაფერი ძალიან ირიბად პროტეჟირებულია.

14:10.696 --> 14:15.743
და ეს არის პირველი დიდი, უზარმაზარი და საშიში გამონაკლისი.

14:15.743 --> 14:18.830
მაგრამ არსებობს კიდევ მეორე, ძალიან დიდი გამონაკლისი.

14:18.830 --> 14:27.097
კერძოდ, მათ აქვთ პუნქტი, რომ ეროვნულ სახელმწიფოს
ევროკავშირის, ანუ ჩვენ გვაქვს 27 ევროკავშირის ქვეყანა და

14:27.097 --> 14:31.900
21 ევრო ვალუტის ზონა, ანუ როგორც გერმანია მაგალითად.

14:31.900 --> 14:38.807
და მათ აქვთ გამონაკლისი, რომ სახელმწიფოს
თავის უწყებებში შეუძლია ნაღდი ფულის უარყოფა, თუ ის

14:38.807 --> 14:42.710
ამას არგუმენტირებს „საჯარო ინტერესის“ თემით.

14:42.710 --> 14:50.705
საჯარო ინტერესი შეიძლება იყოს მაგალითად – დიახ, ტერორიზმის
წინააღმდეგ ბრძოლის და არალეგალური შრომის, გადასახადების თავის

14:50.705 --> 14:56.502
არიდების და ა.შ. – ჩვენ უნდა შევზღუდოთ ნაღდი
ფული იქ და იქ, რომ აქ უკეთესი საგადასახადო

14:56.502 --> 15:00.390
მოლაპარაკებები მივიღოთ ან რაც არ უნდა იყოს.

15:00.390 --> 15:10.531
მაგრამ არსებობს ევროპის საბჭოს შიდა დოკუმენტი, რომელიც ამბობს,
რომ არა მხოლოდ კრიმინალი და ა.შ. აძლევს უფლებას უწყებებს უარყონ

15:10.531 --> 15:16.843
ნაღდი ფული, არამედ იმისთვის, რომ უწყებები უფრო ეფექტური გახადონ.

15:16.843 --> 15:20.532
და ეს არსებითად შესასვლელი კარია ყველაფრისთვის.

15:20.532 --> 15:26.933
რადგან უფრო ეფექტური რომ გავხადოთ, ჩვენ მხოლოდ ერთ
გადახდის საშუალებას ვიღებთ, ანუ ციფრულ გადახდის საშუალებებს და

15:26.933 --> 15:30.300
მეორე სალარო სისტემას, ანუ ნაღდ ფულს, უბრალოდ გამოვტოვებთ.

15:30.300 --> 15:38.240
ეს ჩვენთვის, როგორც უწყებისთვის, ბევრად უკეთესი და
რაციონალურია და ამით ხარჯების დაზოგვა შეგვიძლია.

15:38.240 --> 15:45.971
და ამ უკანა კარით შესაძლებელი იქნებოდა ის, რაც დღეს სამწუხაროდ
სულ უფრო ხშირად გვაქვს, რომ მოქალაქეთა ბიუროები უარს ამბობენ

15:45.971 --> 15:53.943
ნაღდ ფულზე, რომ ნარჩენების მიღების პუნქტები, რომ ავტომობილების
რეგისტრაციის სამსახურები და ა.შ. უარს ამბობენ ნაღდ ფულზე.

15:53.943 --> 15:59.283
და აქ კვლავ უნდა დავაკვირდეთ,
მიდის თუ არა სიტყვა და ქმედება ერთად.

15:59.283 --> 16:04.216
ანუ, სიტყვა არის ის, რომ სახელმწიფო ამბობს, ნაღდი
ფული ყოველთვის არის, არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

16:04.216 --> 16:08.676
მაგრამ თავად აკეთებს ამას თავის უწყებებში.

16:08.676 --> 16:11.263
და რა არის აქ სინამდვილეში არასწორი?

16:11.263 --> 16:17.980
და აქ მოქალაქის სიცხადეც შედის,
რომ თავად გამოთქვას საკუთარი აზრი.

16:17.980 --> 16:19.130
რატომ ხდება ეს?

16:19.130 --> 16:21.863
ეს ახლა უკანა კარით უნდა მოხდეს?

16:21.863 --> 16:27.010
და ვფიქრობ, და მინდა ასევე მოვუწოდო, თავად დაფიქრდნენ ამაზე.

16:27.010 --> 16:33.340
შესაძლოა, ამის დასასრულებლად, მაქვს
განმანათლებლური ვიდეო, 12-წუთიანი განმანათლებლური ვიდეო.

16:33.340 --> 16:34.270
გსურთ რამის თქმა ამაზე?

16:34.270 --> 16:38.650
არა, არა, მე ვუყურე, ეს ძალიან საინტერესოა.

16:38.650 --> 16:41.543
ეს ძალიან კარგად ასახავს, რა ხდება იქ.

16:41.543 --> 16:47.996
ანუ, ეს არის 12-წუთიანი განმანათლებლური ვიდეო,
რომელიც სწორედ ამ ნაღდი ფულის დებულებას ათვალიერებს.

16:47.996 --> 16:54.100
და ჩვენ ასევე დავწერეთ სპეციალიზებული სტატიები,
რომლებიც ვიდეოს აღწერილობიდან შეიძლება აიღოთ.

16:54.100 --> 17:02.364
და ამ ვიდეოსთან დაკავშირებითაც, რომელიც, მაგალითად, პროფესორ
რიკის არხზე გამოვიდა, არ ვიცი, თითქმის 400 000 ნახვით

17:02.364 --> 17:10.290
და ა.შ., რომ მართლაც – ჩვენ აქამდე არასოდეს ვყოფილვართ
შეტევის ქვეშ – რადგან ეს პროფესიონალურად ისე უნაკლოა.

17:10.290 --> 17:17.077
ანუ, ფაქტობრივად ყველას ვურჩევ, შესაძლოა თქვენც
გსურთ მისი ბმულით გაზიარება და ა.შ., ერთხელ ნახოთ

17:17.077 --> 17:20.600
ეს 12 წუთი და უბრალოდ ჩამოაყალიბოთ საკუთარი აზრი.

17:20.600 --> 17:26.474
და ამისთვის ვდგავარ იმასაც, რომ ადამიანებმა
მიიღონ მონაცემები და ინფორმაცია, რომლებიც, როგორც

17:26.474 --> 17:29.063
წესი, არ ქვეყნდება დამკვიდრებული მედიის მიერ.

17:29.063 --> 17:30.143
ეს ძალიან, ძალიან მაწუხებს.

17:30.143 --> 17:35.330
საზოგადოებრივი მაუწყებლების მიერაც
თითქმის სრულიად დუმილით არის ეს თემა გავლილი.

17:35.330 --> 17:42.803
და რომ ყველას – ჩვენ გვჭირდება მომხრე და მოწინააღმდეგე – ჩვენ
გვჭირდება 360-გრადუსიანი ხედვა მონაცემებსა

17:42.803 --> 17:50.343
და ინფორმაციაზე, რათა მოქალაქეს თავად შეეძლოს
კვალიფიციური და ზრდასრული განსჯის გამოტანა.

17:50.343 --> 17:52.530
დიახ, ამიტომ ვართ აქ.

17:52.530 --> 17:56.390
ეს კარგია, უბრალოდ იმისთვის – ვთქვათ,
– ჰორიზონტის ცოტათი გაფართოებისთვის.

17:56.390 --> 17:57.588
და თქვენ ახლახან ახსენეთ ეს.

17:57.588 --> 18:02.163
ანუ, ბევრ სფეროში დღეს უკვე
რეალობაა, რომ ნაღდი ფულით ვეღარ ვიხდი.

18:02.163 --> 18:09.472
და ეს ნამდვილად, ჩემთვის ცოტათი დასკვნითი კითხვაც
არის, კიდევ რა შეგვიძლია თქვენი აზრით, რომ ნაღდ ფულს

18:09.472 --> 18:15.473
ისევ, ვთქვათ, დიახ, ცოტა მეტად შევუწყოთ ხელი გავრცელებაში?

18:15.473 --> 18:18.470
ანუ მე ერთ რამეში, რა თქმა უნდა, ძალიან მწყინს.

18:18.470 --> 18:25.503
სულ უფრო მეტი მაღაზია უარს ამბობს ნაღდ
ფულზე და არ არსებობს საპროტესტო-არ-ყიდვები.

18:25.503 --> 18:31.735
ანუ იმ დევიზით, რომ უბრალოდ ემბარგო დაუწესო მაღაზიას და
თქვა, არ მიმაჩნია სწორად, რომ ნაღდი ფულის გაუქმება

18:31.735 --> 18:35.570
სწორედ ასეთი მაღაზიების მეშვეობით ხდება და რომ ამას აირიდო.

18:35.570 --> 18:39.783
ჩემთვის ცხადია, არასოდეს ვყიდულობ იქ, სადაც ნაღდ ფულს უარყოფენ.

18:39.783 --> 18:41.903
ეს ჩემთვის ერთხელ და სამუდამოდ აკრძალულია.

18:41.903 --> 18:43.996
მაგრამ ეს პრინციპში უკვე გადავლილი ეტაპია.

18:43.996 --> 18:49.036
საზოგადოება აშკარად უკვე ისეა მიჩვეული ციფრულ გადახდებს.

18:49.036 --> 18:52.290
მაგრამ ეს, მაგალითად, ერთი რამაა.

18:52.290 --> 19:00.583
კიდევ ერთი რამ: ძალიან გამიხარდება, თუ კიდევ
მეტი ადამიანი მოაწერს ხელს ნაღდი ფულის პეტიციას.

19:00.583 --> 19:04.350
ამჟამად დაახლოებით 406 000 ხელმოწერა გვაქვს.

19:04.350 --> 19:08.743
ძალიან გვსურს, სულ მცირე, ნახევარ მილიონს მივაღწიოთ.

19:08.743 --> 19:17.016
რადგან უბრალოდ ამით – ყოველი რიცხვი, რომელიც იზრდება – 400 000
მაქვს თუ ნახევარი მილიონი, ეს ფსიქოლოგიურ დონეზეც მოქმედებს.

19:17.016 --> 19:23.183
და ეს ამჟამად გვაძლევს შესაძლებლობას, რომ
რეალურად სახელმწიფო უწყებებშიც მივიდეთ.

19:23.183 --> 19:28.876
ჩვენ უკვე ვიყავით ევროპის პარლამენტში, სადაც პეტიცია გადავეცით.

19:28.876 --> 19:34.043
მომავალ კვირას ბერლინში ფედერალურ
ფინანსთა სამინისტროში ვართ, სადაც მას გადავცემთ.

19:34.043 --> 19:39.983
და ჩვენ თითქმის ერთადერთი სამეტყველო ორგანო
ვართ, სადაც მოქალაქის ნებას წარმოვადგენთ.

19:39.983 --> 19:45.323
და მართლაც, მათ ნაწილობრივ უნდა
მოგვისმინონ, თუმცა ხშირად არ სურთ.

19:45.323 --> 19:51.475
და რაც უფრო ძლიერები ვხდებით არსებითად, მით უფრო
მეტად შეგვიძლია ამ მოთხოვნას, რომ ნაღდი ფული

19:51.475 --> 19:55.403
ნამდვილად გაგრძელდეს გრძელვადიანად, უფრო მეტი ძალა მივცეთ.

19:55.403 --> 19:57.430
ასე რომ, ჩვენ ამით ძალიან კმაყოფილები ვართ.

19:57.430 --> 20:04.489
რადგან მეორე მხრივ კარგად მესმის, რომ თუნდაც ახლა
კიდევ რამდენიმე გაუმჯობესება შევძლოთ ნაღდი ფულის

20:04.489 --> 20:09.190
მოთხოვნაში, რაც ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანი იქნებოდა.

20:09.190 --> 20:14.743
მიუხედავად ამისა, მომავალ ათწლეულებში
ნაღდ ფულზე საკმარისი თავდასხმები იქნება.

20:14.743 --> 20:23.043
რადგან პარალელურად ვაშენებთ ნაღდი ფულის
შენარჩუნების საზოგადოებას, პატარა ნაღდი ფულის ლობის.

20:23.043 --> 20:31.033
ამჟამად, საოცარია, 136,000 ადამიანი ვართ,
რომლებსაც, როცა ნიუსლეთერს ვწერ ან როცა აქციებს

20:31.033 --> 20:35.830
ვიწყებთ, მაშინ 136,000 ადამიანს ეგზავნება ამჟამად.

20:35.830 --> 20:40.842
და აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ წლების
განმავლობაშიც, თუნდაც ახლა კიდევ მეტი წარმატება

20:40.842 --> 20:44.516
მივაღწიოთ, მაგრამ ჩვენ მასიური შეტევის ქვეშ ვართ.

20:44.516 --> 20:51.174
არა ჩვენ, არამედ ვიცით, რომ ბატონი კლინგბაილი, ფინანსთა
სამინისტრო, მასიურ ზეწოლას ახდენს ნაღდი ფულის

20:51.174 --> 20:58.483
რეგულაციასთან დაკავშირებით ტრილოგის მოლაპარაკებებზე,
რათა კიდევ უფრო შეამციროს ის, რაც უკვე მივაღწიეთ.

20:58.483 --> 21:01.350
ასე რომ, ეს ძალიან საშიში კონსტელაციაა.

21:01.350 --> 21:09.220
და აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, თუ შესაბამისად არ მოვაწყობთ
თავს, და მე ვცდილობ ნაღდი ფულისთვის მოვაწყო, მომავალშიც

21:09.220 --> 21:13.248
ბევრი თავდასხმის წინაშე ვიქნებით, სადაც ვერ დავიცავთ თავს.

21:13.248 --> 21:14.796
ასე რომ, ჩვენ უბრალოდ უნდა გამოვიყენოთ ეს შესაძლებლობად.

21:14.796 --> 21:16.480
ეს მეორეა.

21:16.480 --> 21:21.469
და მესამე, აქ ნამდვილად მინდა, მიუხედავად
იმისა, სად არის ახლა კამერები, თითოეულ

21:21.469 --> 21:25.443
ცალკეულ ადამიანს მივმართო, გადაიხადეთ ნაღდი ფულით.

21:25.443 --> 21:31.536
რადგან საბოლოო ჯამში გადამწყვეტია,
რამდენად ხშირად ვიხდით ნაღდი ფულით.

21:31.536 --> 21:39.823
თუ ნაღდი გადახდების წილი 25, 30 პროცენტზე დაბლა
დაეცემა, მაღაზიებს აღარ მოუნდებათ ნაღდი ფულით გადახდა.

21:39.823 --> 21:50.910
და თუ ნაღდი გადახდების წილი 10 ან 15 პროცენტზე დაბლა
დაეცემა, მაშინ ძალაში შედის ე.წ. პროპორციულობის პრინციპი.

21:50.910 --> 21:58.714
ანუ, ჩვენს დემოკრატიაში ან ჩვენს პოლიტიკურ დონეზე ყოველთვის
ამაზეა საუბარი, ამიტომ არის პროპორციული ნაღდი

21:58.714 --> 22:05.750
ფულის ინფრასტრუქტურა, რომელიც ხომ ფული ღირს,
არის თუ არა პროპორციული ამ ხარჯების შენარჩუნება.

22:05.750 --> 22:13.223
და ამისკენ მიისწრაფვიან ისინი არსებითად, რომ ნაღდი
გადახდების წილი ისე დაეცეს, როგორც მაგალითად სკანდინავიაში.

22:13.223 --> 22:17.036
და იქ უკვე სულ უფრო მეტად მოქმედებს ეს პროპორციულობის პრინციპი.

22:17.036 --> 22:22.023
და ამიტომ ჩემი თხოვნა ყველა მაყურებლის
მიმართ, გადაიხადეთ რაც შეიძლება ხშირად ნაღდი ფულით.

22:22.023 --> 22:30.956
და ამით თქვენ არაფერს სხვას ამბობთ,
თითოეულ ჯერზე – კი ნაღდ ფულს და კი თავისუფლებას.

22:30.956 --> 22:31.665
დიახ, დიდი მადლობა.

22:31.665 --> 22:35.163
იქნებ კიდევ მოკლედ კითხვა, რამდენ ხანს გრძელდება პეტიცია?

22:35.163 --> 22:38.870
ანუ ჩვენ ვერ ვიტყვით 100 პროცენტით.

22:38.870 --> 22:44.870
ეს დამოკიდებულია იმაზე, როდის
მიიღება ის რეალურად ევროპის საბჭოში.

22:44.870 --> 22:50.616
ეს შეიძლება 2026 წლის 15 დეკემბრამდე, შეიძლება ჯერ კიდევ მოხდეს.

22:50.616 --> 22:58.713
თუ უკვე ახლა მიმდინარეობს გადამწყვეტი
ტრილოგის მოლაპარაკებები, დახურულ კარებს მიღმა.

22:58.713 --> 23:02.296
კარგი, ბატონო Stützle, მადლობას გიხდით.

23:02.296 --> 23:04.601
ჩვენ მადლობას ვუხდით ამ განმანათლებელი საუბრისთვის.

23:04.601 --> 23:11.546
და ვფიქრობ, ყველას შეგვიძლია ვუსურვოთ, რომ დიდი
წარმატება გვქონდეს ბევრ დროის თემაზე კონსტრუქციულ შემდგომ

23:11.546 --> 23:15.540
მუშაობაში, რაც აუცილებელია თავისუფალი საზოგადოებისთვის.

23:15.540 --> 23:16.440
დიდი მადლობა.

23:16.440 --> 23:17.313
ასევე დიდი მადლობა.

23:17.313 --> 23:17.633
მადლობა.