WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Kära tittare, vi är glada att idag få välkomna herr Hansjörg Stützle här i studion. 00:06.346 --> 00:07.500 Vad roligt att ni är här. 00:07.500 --> 00:09.573 Ja, det gläder mig också att vara här. 00:09.573 --> 00:15.796 Herr Stützle, ni har i drygt 30 år sysslat med ämnet pengar och finans, ekonomi. 00:15.796 --> 00:22.130 Och i er verksamhet har ni kommit i kontakt med väldigt, väldigt många områden inom finansväsendet. 00:22.130 --> 00:27.910 Och för närvarande är ni initiativtagare till petitionen ”Skydda kontanter i Europa genom lag”. 00:27.910 --> 00:31.430 Och den har nu undertecknats av över 400 000 människor. 00:31.430 --> 00:34.940 Det innebär att det uppenbarligen finns en viss sprängkraft även hos folket bakom detta. 00:34.940 --> 00:41.530 Vad fick er att starta denna petition och vad behövs petitionen till? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, vägen har varit ganska lång. 00:43.556 --> 00:47.556 Jag har sysslat med detta ämne i över 15 år. 00:47.556 --> 00:54.496 Och fram till för relativt kort tid sedan var det helt hopplöst att lagstadga kontanter. 00:54.496 --> 01:01.963 Kontanter har visserligen en lagstadgad förankring, den är förankrad i artikel 128 i EU-fördraget. 01:01.963 --> 01:07.023 Men det ger nästan inget skydd alls. 01:07.023 --> 01:14.756 Och det fanns under många, många år ingen politisk vilja alls att lagstadga kontanter. 01:14.756 --> 01:17.503 Men sedan förändrades något. 01:17.503 --> 01:31.460 Nämligen den 28 juni 2023, alltså nästan tre år sedan, kom inte en kontantförordning, utan en förordning för den digitala euron. 01:31.460 --> 01:33.950 Det innebär alltså att den digitala euron ska komma. 01:33.950 --> 01:38.260 Och då gav Europeiska kommissionen ut en sådan förordning. 01:38.260 --> 01:43.807 Och parallellt tvingades de också behandla kontanter, eftersom den digitala euron ska 01:43.807 --> 01:47.023 bli ett ytterligare lagligt betalningsmedel. 01:47.023 --> 01:50.830 Och därmed tvingades de också att ta upp kontanter. 01:50.830 --> 01:56.736 Och då kom även en kontantförordning samma dag. 01:56.736 --> 02:01.703 Den här har jag studerat och kunnat hitta enorma fel i. 02:01.703 --> 02:09.523 Det vill säga, kontantförordningen var mycket sämre utformad än förordningen för den digitala euron. 02:09.523 --> 02:17.970 Ett av de största felen där var att den digitala euron ska få en hård acceptansplikt inom handeln, 02:17.970 --> 02:19.161 inte kontanter. 02:19.161 --> 02:21.120 Och då blev jag uppmärksam. 02:21.120 --> 02:31.183 Och det fina med hela saken var att den digitala euron nu gör det möjligt att lagligt förankra kontanter i hela Europa. 02:31.183 --> 02:32.916 Och den chansen såg jag. 02:32.916 --> 02:40.294 Och på kravet att det enda etablerade lagliga betalningsmedlet, som också är beprövat, ska 02:40.294 --> 02:44.008 få samma rättigheter som den digitala euron. 02:44.008 --> 02:49.367 Och med detta krav arbetar vi gentemot politiken och alla offentliga instanser. 02:49.367 --> 02:54.550 Okej, och varför är bevarandet av kontanter så viktigt enligt er uppfattning? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, det är väldigt mångfacetterat. 02:55.990 --> 03:02.843 Alltså, en värld utan kontanter kommer att se helt annorlunda ut än vad vi ser och har just nu. 03:02.843 --> 03:07.903 Kontanter är i grunden det enda fysiska betalningsmedlet vi har. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoretiskt sett är guld och silver fortfarande ett betalningsmedel, men det är inte alls etablerat. 03:12.840 --> 03:17.036 Vi kommer inte att kunna köpa våra småbröd med guld och silver. 03:17.036 --> 03:21.900 Därför är kontanter det enda fysiska betalningsmedlet vi för närvarande har. 03:21.900 --> 03:24.810 Alla andra betalningsmedel är digitala. 03:24.810 --> 03:36.130 Vare sig det är Bitcoin, vanliga girala pengar, den nya digitala euron etc. – allt finns i grunden i den digitala världen. 03:36.130 --> 03:41.520 Bara kontanter har detta fysiska medium, vilket är oerhört viktigt. 03:41.520 --> 03:47.490 Det har att göra med att barn lär sig hantera pengar bättre, det är haptiskt. 03:47.490 --> 03:50.823 Våra fem sinnen spelar här slutligen in. 03:50.823 --> 03:53.528 Och som sagt, det är oändligt. 03:53.528 --> 04:00.103 Det påverkar familjer, som är mer motståndskraftiga med kontanter, eftersom de helt enkelt kan 04:00.103 --> 04:03.950 föra in kontanter i sin omedelbara inflytelsesfär. 04:03.950 --> 04:11.556 Men det har också många frihetsrättigheter och samhälleliga aspekter som kontanter i slutändan också ingriper i. 04:11.556 --> 04:15.016 Ni talar om att kontanter också är en bit frihet. 04:15.016 --> 04:19.630 Vilka konsekvenser kommer det att få om kontanterna helt enkelt försvinner helt? 04:19.630 --> 04:25.556 Så kontanter är mycket mer frihet än man tror. Eftersom det också ingriper i våra grundläggande rättigheter. 04:25.556 --> 04:33.420 Faktum är att om alla pengar bara är digitala, är vi lokaliserbara vid varje betalning. 04:33.420 --> 04:39.790 Och det kan då också uppstå en loggbok över våra liv, där vi just har köpt något. 04:39.790 --> 04:43.876 Har vi kanske köpt något, för att någon kanske är i red light-scenen. 04:43.876 --> 04:46.263 Det vill jag nu helt neutralt bara sätta så. 04:46.263 --> 04:53.960 Då är han kanske, om han kommer in i högre nivåer, i hierarkin också utpressningsbar på ett visst sätt. 04:53.960 --> 04:56.723 Men även annars ingriper det i många frihetsrättigheter. 04:56.723 --> 05:03.903 Vi fick uppleva det i Hongkong år 2019, där protesterna mot regeringen också var. 05:03.903 --> 05:12.843 Då åkte protestanterna in i staden med kollektivtrafiken och se där, de betalade bara med kontanter. 05:12.843 --> 05:20.128 För de märkte att om jag nu betalar digitalt, är det också för regeringen i slutändan relativt klart och 05:20.128 --> 05:24.145 även bevisbart att man nu var där vid protestaktionerna. 05:24.145 --> 05:31.376 Så det ingriper nu här till exempel i grundrätten till mötesfrihet och att vi kan delta i demonstrationer. 05:31.376 --> 05:35.610 Det är en av grundrättigheterna, men också många, många andra. 05:35.610 --> 05:43.057 Det är också den grundläggande rättigheten att vi får delta i det offentliga livet, att vi till exempel kan 05:43.057 --> 05:47.430 komma med en buss, ja in i en buss och ta oss från A till B. 05:47.430 --> 05:55.989 Det är ju redan idag inte längre garanterat inom många områden, till exempel i Berlin, i Hamburg, i 05:55.989 --> 06:04.620 Düsseldorf, i Heidelberg etc., där är de offentliga tågen och bussarna redan kontantlösa idag. 06:04.620 --> 06:11.880 I ert upprop varnade ni ju för den genomskinliga människan, för den genomskinliga världen, om kontanterna helt försvinner. 06:11.880 --> 06:13.590 Men det finns människor som ser det helt annorlunda. 06:13.590 --> 06:19.446 Det finns till exempel ett sådant upprop från en rörelse som argumenterar att slutet på privatlivet 06:19.446 --> 06:23.276 först ger grunden för ett verkligt fritt samhälle. 06:23.276 --> 06:25.843 Eftersom till exempel ingen längre kan utpressas. 06:25.843 --> 06:27.716 Hur ser ni på det? 06:27.716 --> 06:32.256 Alltså jag anser att om folk kräver det, ska de bara göra det. 06:32.256 --> 06:40.150 Det vill säga, de ska bara offentliggöra sitt privatliv och de ska ställa tre kameror på sin toalett och sedan göra det 06:40.150 --> 06:48.036 tillgängligt online för allmänheten, och då får vi se hur de verkligen menar, genom att man bara avskaffar privatlivet. 06:48.036 --> 06:54.016 Ur mitt perspektiv är privatlivet en beståndsdel i ett fritt samhälle. 06:54.016 --> 07:00.230 Ett fritt samhälle kännetecknas av att det finns frihet. 07:00.230 --> 07:07.843 Och ju fler friheter vi egentligen i grund och botten har, desto mer är det ett tecken på att vi lever i ett fritt samhälle. 07:07.843 --> 07:15.071 Men om vi skulle avskaffa hela privatlivet, då är det bara en tidsfråga innan denna makt och kontroll från 07:15.071 --> 07:21.850 allra högsta nivå, de som i grund och botten inte klär av sig privat, till slut kontrolleras. 07:21.850 --> 07:30.330 Så jag är absolut säker på att ett fritt samhälle utan frihet och utan privatliv inte alls fungerar. 07:30.330 --> 07:38.648 På er webbplats citerar ni också några framstående personligheter som Världsbankschefen Aryan Bangar, Indiens premiärminister 07:38.648 --> 07:48.230 Modi eller cheferna för Deutsche Bank eller Bank of America, som ju tydligt uttalar sig för att helt avskaffa kontanter. 07:48.230 --> 07:51.543 Vems intressen tjänar dessa människor? Hur ser ni på det? 07:51.543 --> 07:52.740 Jo, det är väldigt olika. 07:52.740 --> 07:58.430 Bankvärlden är ganska tydlig, de har en affärsmodell, nämligen digitala betalningar. 07:58.430 --> 08:03.176 Ja, det är Sparkassen-Card, det är Visa-Card, det är Mastercard etc. 08:03.176 --> 08:12.564 Det är en miljardaffär och de verkar i den fria marknadsekonomin och de vill helt enkelt tjäna pengar, och därför är 08:12.564 --> 08:20.160 kontanter i slutändan en konkurrent för dessa aktörer som minskar deras avkastning i motsvarande grad. 08:20.160 --> 08:27.456 Och vid varje digital betalning uppstår i grunden avgifter som de i grunden också kan inkassera. 08:27.456 --> 08:30.310 Och sedan finns det förstås den statliga nivån. 08:30.310 --> 08:37.415 Modi, alltså Indiens premiärminister, har en gång gjort ett mycket tydligt uttalande om att han också önskar en 08:37.415 --> 08:41.568 värld utan kontanter eller ett samhälle utan kontanter. 08:41.568 --> 08:48.523 Det spelar alltså roll här vad staten själv gör, i vilket intresseläge det befinner sig? 08:48.523 --> 08:54.330 Staterna även här i Europa uttalar sig verbalt alltid för kontanter. 08:54.330 --> 08:59.570 Alltså det sägs alltid att kontanter alltid kommer att finnas kvar, ingen vill avskaffa kontanter. 08:59.570 --> 09:06.441 Men observera, vi kommer alltid att behöva ställa ord och handling mot varandra, om det råder samstämmighet 09:06.441 --> 09:10.303 här eller om det till och med är vridet 180 grader. 09:10.303 --> 09:15.876 Så sakerna är mycket mycket tvivelaktiga i många avseenden om man känner till bakgrunden. 09:15.876 --> 09:28.508 För närvarande gör herr Klingbeil ett försök att han vill att varje handlare måste acceptera ett digitalt betalsystem. 09:28.508 --> 09:33.796 Detta är det aktuella framstöten som vår finansminister Klingbeil nu kraftfullt driver. 09:33.796 --> 09:43.750 Det framställs också mycket välvilligt i de offentliga medierna att det nu är viktigt att alla kan betala digitalt överallt. 09:43.750 --> 09:48.743 Men det krävs inte att kontanter måste accepteras överallt, 09:48.743 --> 09:53.228 för kontanter har för närvarande visserligen en skyldighet att accepteras, men ingen hård skyldighet att accepteras. 09:53.228 --> 09:58.370 Det innebär att det kan avvisas med en enkel skylt på dörren. 09:58.370 --> 10:05.850 Och herr Klingbeil försöker nu privilegiera det privata pengarna, det vill säga giraldepositionerna, 10:05.850 --> 10:09.316 så att de måste accepteras hos alla handlare. 10:09.316 --> 10:19.135 Så han främjar digital betalning, och parallellt försöker förbundsregeringen just nu driva igenom en lag om 10:19.135 --> 10:28.703 att företagsutgifter som betalas med kontanter inte längre ska vara avdragsgilla för en egenföretagare. 10:28.703 --> 10:30.316 Det är en total katastrof. 10:30.316 --> 10:39.100 Det tvingar i grund och botten – eller skulle tvinga egenföretagare att betala digitalt. 10:39.100 --> 10:44.586 För ingen egenföretagare, jag är ju själv också egenföretagare, skulle kunna betala mina 10:44.586 --> 10:48.600 bensinfakturor, som jag betalar kontant, med beskattade pengar. 10:48.600 --> 10:55.589 Det är en självklarhet att jag som egenföretagare naturligtvis också kan dra av företagsutgifter. 10:55.589 --> 11:03.001 Det innebär att man verkligen måste fråga sig om dessa lagar, som å ena sidan främjar digitala betalningar och 11:03.001 --> 11:11.060 allvarligt betalar kontanter, går hand i hand med det offentliga uttalandet att ingen vill avskaffa kontanter. 11:11.060 --> 11:21.406 Men om man tittar på kontanternas strukturer, hur infrastrukturen för kontanter eroderar, om man tittar på att hela konstruktionen 11:21.406 --> 11:30.231 kring kontanter kontamineras, måste man nästan säga – snarare betyder det helt enkelt att kontanternas omgivning blir 11:30.231 --> 11:35.436 allt sämre – att kontanterna inte kan hålla sig på lång sikt. 11:35.436 --> 11:38.423 Och det är faktiskt det som också finns i dessa EU-förordningar. 11:38.423 --> 11:44.900 Å ena sidan e-euron, som skyddas, som alltså måste accepteras överallt. 11:44.900 --> 11:48.250 Och å andra sidan kontanterna, där det finns ett sådant luddigt uttalande. 11:48.250 --> 11:52.470 Ja, man borde kunna betala med kontanter, men det är inte obligatoriskt i den meningen. 11:52.470 --> 11:53.740 Så överallt går det till så här. 11:53.740 --> 11:56.523 Så nu är vi tillbaka vid det statliga temat. 11:56.523 --> 12:00.950 Det är alltså en europeisk nivå, där denna kontantförordning finns. 12:00.950 --> 12:09.621 När denna kontantförordning lades fram av Europeiska kommissionen, var det enligt vår undersökning 12:09.621 --> 12:14.996 totalt 13 allvarligaste nackdelar gentemot kontanterna. 12:14.996 --> 12:21.982 I en sak har vi fått igenom en enorm framgång till 90, 95 procent. 12:21.982 --> 12:30.364 Och det är att kontanter nu också ska få en hård acceptansplikt i handeln, alltså att kaféer, restauranger 12:30.364 --> 12:35.263 etc. inte längre kan avvisa kontanter, en enorm framgång. 12:35.263 --> 12:38.963 Det har då också arbetats in i kontantförordningen. 12:38.963 --> 12:42.076 Men akta, djävulen ligger alltid i detaljerna. 12:42.076 --> 12:47.690 De har nämligen nu infört en automатreglering. 12:47.690 --> 12:57.803 Nämligen ett undantag, att överallt där betalningsprocessen sker via automater, kan kontanter avvisas. 12:57.803 --> 13:02.023 Det vill säga, vad betyder det? Vi är i en automatvärld allt mer idag. 13:02.023 --> 13:04.140 Till exempel vi stiger på en buss. 13:04.140 --> 13:09.343 Allt oftare kan vi inte längre betala direkt hos busschauffören, utan via en automat. 13:09.343 --> 13:13.003 Vi är vid en hållplats, där finns kanske biljettautomater. 13:13.003 --> 13:15.736 Vi är på järnvägsstationen, biljettautomater. 13:15.736 --> 13:19.420 Vi är vid parkeringshus eller parkeringsplatser, automater. 13:19.420 --> 13:27.383 Vi är delvis idag också vid simhallar, där biljetten betalas via automater, offentliga toaletter. 13:27.383 --> 13:35.226 Och det är just via denna väg och kontantförordningen, så som den för närvarande är i de så kallade trilogförhandlingarna 13:35.226 --> 13:39.240 och förhandlas, som denna automatregele ring finns med. 13:39.240 --> 13:43.855 Och det skulle vara katastrofalt och det skulle också kraftigt inskränka våra grundläggande rättigheter 13:43.855 --> 13:46.903 till offentligt deltagande att betala med kontanter. 13:46.903 --> 13:54.833 Och det är med. Denna automatregele ring måste bort snarast, eftersom även här den digitala euron gynnas 13:54.833 --> 13:58.976 kraftigt, nämligen faktiskt måste den accepteras där. 13:58.976 --> 14:06.943 För överallt där ett digitalt betalningsmedel accepteras vid automaterna, måste även den digitala euron accepteras. 14:06.943 --> 14:10.696 Så allt gynnas på ett mycket indirekt sätt. 14:10.696 --> 14:15.743 Och det är det första stora, mycket väldiga och farliga undantaget. 14:15.743 --> 14:18.830 Men det finns ännu ett andra, mycket stort undantag. 14:18.830 --> 14:31.900 Nämligen de har en passage där EU:s nationalstat, vi har ju 27 EU-länder och 21 euroområden, som till exempel Tyskland. 14:31.900 --> 14:42.710 Och de har ett undantag där staten vid sina myndigheter kan vägra kontanter om den argumenterar med ämnet "allmänt intresse". 14:42.710 --> 14:51.385 Ett allmänt intresse skulle till exempel kunna vara – ja på grund av terrorismbekämpning och svartarbete, skatteflykt etc. – 14:51.385 --> 15:00.390 måste vi begränsa kontanter där och där för att bättre kunna genomföra skatteförhandlingar här eller vad som helst. 15:00.390 --> 15:10.357 Men det finns ett internt dokument från Europarådet som säger att inte bara kriminalitet etc. berättigar myndigheterna 15:10.357 --> 15:16.843 att vägra kontanter, utan att göra myndigheterna mer effektiva. 15:16.843 --> 15:20.532 Och det är i grunden en inkörsport för allt. 15:20.532 --> 15:26.807 För att göra det mer effektivt, vi tar bara ett betalningsmedel, alltså digitala betalningsmedel, och vi låter det 15:26.807 --> 15:30.300 andra kassasystemet, alltså kontanter, helt enkelt falla bort. 15:30.300 --> 15:38.240 Det är mycket bättre och rationellare för oss som myndighet och vi kan därigenom spara kostnader. 15:38.240 --> 15:46.134 Och via denna bakdörr skulle det vara möjligt, vilket vi tyvärr ser allt oftare idag, att medborgarkontor 15:46.134 --> 15:53.943 vägrar kontanter, att återvinningscentraler, att fordonsregistreringskontor etc. vägrar kontanter. 15:53.943 --> 15:59.283 Och här måste vi också igen observera om ord och handling går hand i hand. 15:59.283 --> 16:04.216 Det vill säga, ordet är att staten säger att kontanter alltid finns, ingen vill avskaffa kontanter. 16:04.216 --> 16:08.676 Men den gör det själv hos sina myndigheter. 16:08.676 --> 16:11.263 Och vad stämmer egentligen inte här? 16:11.263 --> 16:17.980 Och dit hör också klarheten hos medborgaren att själv uttrycka en åsikt. 16:17.980 --> 16:19.130 Varför händer detta? 16:19.130 --> 16:21.863 Ska detta nu ske via bakdörren? 16:21.863 --> 16:27.010 Och jag tycker, och jag vill också uppmana till att själv fundera över detta. 16:27.010 --> 16:33.340 Kanske avrunda det hela, jag har en upplysningsvideo, en 12-minuters upplysningsvideo. 16:33.340 --> 16:34.270 Vill du säga något om det? 16:34.270 --> 16:38.650 Nej, nej, jag har tittat på den, den är mycket spännande. 16:38.650 --> 16:41.543 Det dokumenterar mycket väl vad som händer där. 16:41.543 --> 16:47.996 Så, det är en 12-minuters upplysningsvideo som verkligen granskar just denna kontantförordning. 16:47.996 --> 16:54.100 Och vi har också skrivit fackartiklar som man kan ta ut i videobeskrivningen. 16:54.100 --> 17:02.216 Och angående även denna video, som till exempel nu har kommit ut via professor Riecks kanal, med jag vet inte, över nästan 17:02.216 --> 17:10.290 400 000 visningar etc., att faktiskt – vi har hittills aldrig blivit angripna – eftersom det är så fackmässigt felfritt. 17:10.290 --> 17:16.829 Så jag rekommenderar egentligen alla, kanske vill du också länka det etc., att titta på dessa 12 17:16.829 --> 17:20.600 minuter och helt enkelt bilda sig en egen uppfattning. 17:20.600 --> 17:26.262 Och för det står jag helt enkelt också för att människorna får data och information som i 17:26.262 --> 17:29.063 regel inte publiceras av de etablerade medierna. 17:29.063 --> 17:30.143 Det gör mig mycket, mycket ledsen. 17:30.143 --> 17:35.330 Även i de public service-medierna tiger man nästan helt om detta. 17:35.330 --> 17:44.848 Och att alla – vi behöver för- och nackdelar – vi behöver ett 360-gradersperspektiv på data och information, så att medborgaren 17:44.848 --> 17:50.343 själv kan bilda sig en kvalificerad och mogen uppfattning. 17:50.343 --> 17:52.530 Ja, det är därför vi är här. 17:52.530 --> 17:56.390 Det är bra för att helt enkelt – jag säger väl – kanske vidga horisonten en bit. 17:56.390 --> 17:57.588 Och ni tog just upp det. 17:57.588 --> 18:02.163 Alltså, på många områden är det ju redan verklighet idag att jag inte längre kan betala med kontanter. 18:02.163 --> 18:08.139 Och där är verkligen den, för mig lite grann också den avslutande frågan, vad kan vi annars enligt er 18:08.139 --> 18:15.473 uppfattning göra för att kontanterna igen, ska jag säga, ja, lite mer ska få sitt genombrott? 18:15.473 --> 18:18.470 Alltså, i en sak är jag förstås väldigt ledsen. 18:18.470 --> 18:25.503 Allt fler butiker vägrar kontanter och det finns inga protestköpstrejker. 18:25.503 --> 18:30.670 Alltså enligt mottot att man helt enkelt inför en embargo mot en butik och säger, jag tycker inte att det är 18:30.670 --> 18:35.570 okej att avskaffandet av kontanter egentligen sker via sådana butiker och att man undviker det. 18:35.570 --> 18:39.783 För mig är det klart, jag handlar aldrig där kontanter vägras. 18:39.783 --> 18:41.903 Det är för mig ett no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Men det är i grund och botten redan avgjort. 18:43.996 --> 18:49.036 Samhället är uppenbarligen redan så vant vid digitala betalningar. 18:49.036 --> 18:52.290 Men det är till exempel en sak. 18:52.290 --> 19:00.583 En annan sak är att jag skulle vara väldigt glad om ännu fler människor skrev under kontantpetitionen. 19:00.583 --> 19:04.350 Vi har för närvarande ungefär 406 000 underskrifter. 19:04.350 --> 19:08.743 Vi skulle väldigt gärna nå åtminstone en halv miljon. 19:08.743 --> 19:13.844 Eftersom det helt enkelt genom det – varje siffra som går högre – om jag har 400 000 eller en halv 19:13.844 --> 19:17.016 miljon, det verkar också på det psykologiska planet. 19:17.016 --> 19:23.183 Och det ger oss för närvarande också möjligheten att faktiskt bli mottagna hos statliga myndigheter. 19:23.183 --> 19:28.876 Vi har redan varit hos Europaparlamentet, där vi lämnade över petitionen. 19:28.876 --> 19:34.043 Vi ska nästa vecka till Bundesfinanzministerium i Berlin, där vi lämnar över den. 19:34.043 --> 19:39.983 Och vi är nästan den enda språkröret där vi representerar medborgarnas vilja. 19:39.983 --> 19:45.323 Och faktiskt, de måste också delvis lyssna på oss, de vill ofta inte. 19:45.323 --> 19:52.004 Och ju starkare vi i grunden blir, desto mer kan vi helt enkelt också ge eftertryck åt detta krav att 19:52.004 --> 19:55.403 kontanter verkligen kommer att bestå på lång sikt. 19:55.403 --> 19:57.430 Så vi är mycket glada över det. 19:57.430 --> 20:04.668 För jag är också mycket medveten om att även om vi nu fortfarande skulle kunna åstadkomma några förbättringar i 20:04.668 --> 20:09.190 kontantkravet, vilket skulle vara mycket, mycket viktigt. 20:09.190 --> 20:14.743 Det finns ändå under de kommande decennierna tillräckligt många angrepp på kontanter. 20:14.743 --> 20:23.043 För vi bygger parallellt upp en kontantbevarande gemenskap, en liten kontantlobby. 20:23.043 --> 20:31.169 Vi är för närvarande inte mindre än 136 000 människor som, när jag skriver ett nyhetsbrev eller när vi startar 20:31.169 --> 20:35.830 aktioner, då går det till 136 000 människor för närvarande. 20:35.830 --> 20:40.677 Och jag är absolut säker på att även under åren, även om vi nu fortfarande skulle kunna uppnå 20:40.677 --> 20:44.516 ytterligare framgångar, men vi är massivt under attack. 20:44.516 --> 20:51.545 Inte vi, men vi vet att även herr Klingbeil, finansministeriet, utövar massivt tryck på de aktuella förhandlingarna 20:51.545 --> 20:58.483 i trilogdiskussionerna angående kontantförordningen för att ytterligare minska det vi redan har uppnått. 20:58.483 --> 21:01.350 Så det är alltså en mycket farlig konstellation. 21:01.350 --> 21:07.508 Och jag är absolut säker på att om vi inte organiserar oss på lämpligt sätt, och jag försöker ju organisera det 21:07.508 --> 21:13.248 för kontanter, kommer vi även i framtiden att utsättas för många angrepp där vi inte kan försvara oss. 21:13.248 --> 21:14.796 Så vi måste helt enkelt använda detta som en möjlighet. 21:14.796 --> 21:16.480 Det är det andra. 21:16.480 --> 21:25.443 Och det tredje, där vill jag verkligen vända mig till var och en, oavsett var kamerorna nu är, betala med kontanter. 21:25.443 --> 21:31.536 För i slutändan avgör hur ofta vi betalar med kontanter. 21:31.536 --> 21:39.823 Om andelen kontantbetalningar faller under 25, 30 procent, vill butikerna inte längre ta emot kontanter. 21:39.823 --> 21:50.910 Och om andelen kontantbetalningar faller under 10 eller 15 procent, då träder den så kallade proportionalitetsprincipen in. 21:50.910 --> 21:58.068 Det vill säga, i vår demokrati eller även på vår politiska nivå handlar det alltid om, därför är det proportionerligt att 21:58.068 --> 22:05.750 upprätthålla infrastrukturen för kontanter, som ju kostar pengar, är det ändå proportionerligt att upprätthålla dessa kostnader. 22:05.750 --> 22:13.223 Och dit styr de i grund och botten att andelen kontantbetalningar faller så långt som till exempel i Skandinavien. 22:13.223 --> 22:17.036 Och där träder alltmer denna proportionalitetsprincip in. 22:17.036 --> 22:22.023 Och därför min begäran till alla tittare, betala så ofta ni kan med kontanter. 22:22.023 --> 22:30.956 Och därmed säger ni inget annat än varje gång – JA till kontanter och JA till frihet. 22:30.956 --> 22:31.665 Ja, tack så mycket. 22:31.665 --> 22:35.163 Kanske kort frågan, hur länge pågår petitionen fortfarande? 22:35.163 --> 22:38.870 Så vi kan inte säga det till 100 procent. 22:38.870 --> 22:44.870 Det beror på när det faktiskt antas i Europarådet. 22:44.870 --> 22:50.616 Det kan vara fram till den 15 december 2026, det kan fortfarande ske. 22:50.616 --> 22:58.713 Om de avgörande trilogsamtalen redan nu pågår bakom stängda dörrar. 22:58.713 --> 23:02.296 Okej, herr Stützle, jag tackar er. 23:02.296 --> 23:04.601 Vi tackar för detta upplysande samtal. 23:04.601 --> 23:11.419 Och jag tror att vi alla kan önska oss att vi har stor framgång i ett konstruktivt fortsatt arbete med de 23:11.419 --> 23:15.540 många tidsfrågor som är nödvändiga för ett fritt samhälle. 23:15.540 --> 23:16.440 Tack så mycket. 23:16.440 --> 23:17.313 Tack så mycket. 23:17.313 --> 23:17.633 Tack.