WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Hurmatli tomoshabinlar, bugun studiyamizda
janob Hansjörg Stützleni kutib olishdan mamnunmiz.

00:06.346 --> 00:07.500
Kelganingizdan xursandmiz.

00:07.500 --> 00:09.573
Ha, bu yerda bo'lganimdan men ham xursandman.

00:09.573 --> 00:15.796
Janob Stützle, siz 30 yildan ortiq vaqtdan beri
pul va moliya, iqtisod mavzusi bilan shug'ullanasiz.

00:15.796 --> 00:22.130
Va o'z faoliyatingizda moliya sohasining juda
ko'p, juda ko'p jabhalari bilan aloqada bo'ldingiz.

00:22.130 --> 00:27.910
Va hozirda siz „Naqd pulni Yevropada qonuniy
himoya qilish“ petitsiyasining tashabbuskorisiz.

00:27.910 --> 00:31.430
Va buni hozirga qadar 400 000 dan ortiq kishi imzolagan.

00:31.430 --> 00:34.940
Ya'ni, buning ortida xalqda ham
ma'lum bir keskinlik borligi ko'rinadi.

00:34.940 --> 00:41.530
Sizni bu petitsiyaga nima undadi
va bu petitsiya nima uchun kerak?

00:41.530 --> 00:43.556
Ha, yo'l ancha uzoq bo'ldi.

00:43.556 --> 00:47.556
Men bu mavzu bilan 15 yildan ortiq vaqtdan beri shug'ullanaman.

00:47.556 --> 00:54.496
Va yaqin vaqtgacha naqd pulni qonuniy
mustahkamlash butunlay umidsiz edi.

00:54.496 --> 01:01.963
Naqd pulning qonuniy mustahkamlanishi bor, u YeI
shartnomasining 128-moddasida mustahkamlangan.

01:01.963 --> 01:07.023
Ammo bundan deyarli hech qanday himoya kelib chiqmaydi.

01:07.023 --> 01:14.756
Va ko'p, ko'p yillar davomida naqd pulning qonuniy
mustahkamlanishi uchun umuman siyosiy iroda yo'q edi.

01:14.756 --> 01:17.503
Ammo keyin nimadir o'zgardi.

01:17.503 --> 01:25.890
Ya'ni, 2023-yil 28-iyunda, ya'ni deyarli uch
yil oldin, naqd pul to'g'risidagi reglament

01:25.890 --> 01:31.460
emas, balki raqamli yevro uchun reglament chiqdi.

01:31.460 --> 01:33.950
Ya'ni, raqamli yevro kelishi kerak.

01:33.950 --> 01:38.260
Va Yevropa Komissiyasi shunday reglament chiqardi.

01:38.260 --> 01:43.709
Va u shu bilan birga naqd pulni ham ko'rib
chiqishga majbur bo'ldi, chunki raqamli yevro

01:43.709 --> 01:47.023
yana bir qonuniy to'lov vositasi bo'lishi kerak.

01:47.023 --> 01:50.830
Va shu tariqa ular naqd pulni ham
mavzu qilishga majbur bo'ldilar.

01:50.830 --> 01:56.736
Va keyin o'sha kuni naqd pul to'g'risidagi reglament ham chiqdi.

01:56.736 --> 02:01.703
Men buni o‘rgandim va u yerda juda katta xatolarni topa oldim.

02:01.703 --> 02:09.523
Ya’ni, naqd pul to‘g‘risidagi qonun raqamli evro to‘g‘risidagi
qonunga qaraganda ancha yomonroq ishlab chiqilgan edi.

02:09.523 --> 02:17.970
U yerdagi eng katta xatolardan biri shundaki, raqamli evro
savdoda qat’iy qabul qilish majburiyatiga ega bo‘lishi kerak,

02:17.970 --> 02:19.161
naqd pul esa yo‘q.

02:19.161 --> 02:21.120
Shunda men hushyor bo‘lib qoldim.

02:21.120 --> 02:27.469
Va bu ishning eng yaxshi tomoni shundaki,
raqamli evro tufayli endi naqd pulni butun Yevropa

02:27.469 --> 02:31.183
bo‘ylab qonuniy mustahkamlash imkoniyati mavjud.

02:31.183 --> 02:32.916
Va men bu imkoniyatni ko‘rdim.

02:32.916 --> 02:39.996
Va bu talab asosida, ya’ni yagona o‘rnatilgan qonuniy
to‘lov vositasi, shuningdek o‘zini oqlagan vosita

02:39.996 --> 02:44.008
raqamli evro bilan bir xil huquqlarga ega bo‘lishi kerak.

02:44.008 --> 02:49.367
Va bu talab bilan biz siyosat va barcha
davlat organlariga murojaat qilmoqdamiz.

02:49.367 --> 02:54.550
Xo‘p, va sizning fikringizcha, naqd pulni
saqlab qolish nima uchun bunchalik muhim?

02:54.550 --> 02:55.990
Ha, bu juda ko‘p qirrali.

02:55.990 --> 03:02.843
Ya’ni, naqd pulsiz dunyo biz hozir ko‘rib turgan
va ega bo‘lgan dunyodan butunlay boshqacha bo‘ladi.

03:02.843 --> 03:07.903
Naqd pul asosan bizda mavjud bo‘lgan
yagona jismoniy to‘lov vositasidir.

03:07.903 --> 03:12.840
Nazariy jihatdan oltin va kumush ham
to‘lov vositasi, lekin u umuman o‘rnatilmagan.

03:12.840 --> 03:17.036
Biz nonimizni oltin va kumush bilan sotib ololmaymiz.

03:17.036 --> 03:21.900
Shunday qilib, naqd pul hozirda bizda mavjud
bo‘lgan yagona jismoniy to‘lov vositasidir.

03:21.900 --> 03:24.810
Boshqa barcha to‘lov vositalari raqamli.

03:24.810 --> 03:36.130
Bitcoin bo‘ladimi, oddiy giro puli bo‘ladimi, yangi
raqamli evro va hokazo – barchasi asosan raqamli dunyoda.

03:36.130 --> 03:41.520
Faqat naqd pulgina bu jismoniy
muhitga ega, bu esa nihoyatda muhim.

03:41.520 --> 03:47.490
Bu bolalarning pul bilan yaxshiroq muomala
qilishni o‘rganishi bilan bog‘liq, bu haptik.

03:47.490 --> 03:50.823
Bu yerda oxir-oqibat bizning besh sezgimiz ishga tushadi.

03:50.823 --> 03:53.528
Va aytganimdek, bu cheksiz.

03:53.528 --> 03:59.698
Bu naqd pulga ega bo'lgan, chidamliroq oilalarga
ta'sir qiladi, chunki ular o'zlarining

03:59.698 --> 04:03.950
bevosita ta'sir doirasiga naqd pul kiritishlari mumkin.

04:03.950 --> 04:11.556
Ammo u ko'plab erkinlik huquqlari va ijtimoiy
jihatlarga ega, ular oxir-oqibat naqd pulga ham ta'sir qiladi.

04:11.556 --> 04:15.016
Siz naqd pul ham bir parcha erkinlik ekanligi haqida gapiryapsiz.

04:15.016 --> 04:19.630
Naqd pul butunlay yo'q bo'lib
ketsa, buning qanday oqibatlari bo'ladi?

04:19.630 --> 04:25.556
Ya'ni, naqd pul odam o'ylagandan ko'ra ko'proq erkinlikdir.
Chunki u bizning asosiy huquqlarimizga ham ta'sir qiladi.

04:25.556 --> 04:33.420
Darhaqiqat, agar barcha pul faqat raqamli bo'lsa, biz
har bir to'lovda joylashuvimizni aniqlash mumkin bo'ladi.

04:33.420 --> 04:39.790
Va bu bizning hayotimiz haqida jurnal
bo'lishi mumkin, biz hozir biror narsa sotib oldik.

04:39.790 --> 04:43.876
Balki biz kimdir qizil chiroq muhitiga
kirgani uchun nimadir sotib olgandirmiz.

04:43.876 --> 04:46.263
Buni hozir neytral tarzda shunchaki aytmoqchiman.

04:46.263 --> 04:53.960
Keyin, agar u tegishli ravishda yuqori darajalarga
chiqsa, ierarxiyada ma'lum bir tarzda shantaj qilinishi mumkin.

04:53.960 --> 04:56.723
Ammo boshqa jihatdan ham u ko'plab
erkinlik huquqlariga aralashadi.

04:56.723 --> 05:03.903
Biz buni 2019-yilda Gonkongda ko'rishimiz mumkin edi,
o'shanda hukumatga qarshi noroziliklar ham bo'lgan edi.

05:03.903 --> 05:12.843
Shunda namoyishchilar jamoat transportida shaharga kirib
borishdi va mana, ular faqat naqd pul bilan to'lashdi.

05:12.843 --> 05:20.569
Chunki ular payqashdiki, agar men hozir raqamli to'lov qilsam,
oxir-oqibat hukumat uchun ham nisbatan aniq va isbotlanadigan

05:20.569 --> 05:24.145
bo'ladi, ya'ni hozir norozilik aksiyalarida bo'lganligi.

05:24.145 --> 05:31.376
Masalan, bu yerda yig'ilish erkinligi asosiy huquqiga
va biz namoyishlarda qatnashishimizga ta'sir qiladi.

05:31.376 --> 05:35.610
Bu asosiy huquqlardan biri, lekin
boshqa ko'plab, juda ko'p huquqlar ham.

05:35.610 --> 05:43.324
Bu, jamoat hayotida ishtirok etish huquqimiz ham
borligi, masalan, avtobusga chiqib, A dan B ga

05:43.324 --> 05:47.430
yetib borishimiz mumkinligi ham asosiy huquqdir.

05:47.430 --> 05:56.025
Bu bugungi kunda ko'p sohalarda allaqachon ta'minlanmagan,
masalan, Berlinda, Gamburgda, Dyusseldorfda,

05:56.025 --> 06:04.620
Geydelbergda va hokazolarda jamoat transporti va
avtobuslar bugungi kunda allaqachon naqd pulsiz.

06:04.620 --> 06:11.880
Siz o'z chaqirig'ingizda shaffof inson, shaffof dunyo
haqida, naqd pul butunlay yo'qolsa, deb aytgan edingiz.

06:11.880 --> 06:13.590
Ammo bunga butunlay boshqacha qaraydigan odamlar ham bor.

06:13.590 --> 06:19.055
Masalan, bir harakatning chaqirig'i bor, u
shunday dalil keltiradi: shaxsiy hayotning

06:19.055 --> 06:23.276
tugashi haqiqatan erkin jamiyat uchun asos yaratadi.

06:23.276 --> 06:25.843
Chunki, masalan, endi hech kim shantaj qilinishi mumkin emas.

06:25.843 --> 06:27.716
Siz bunga qanday qaraysiz?

06:27.716 --> 06:32.256
Menimcha, agar odamlar buni talab qilsalar, shunchaki qilsinlar.

06:32.256 --> 06:40.747
Ya'ni, ular shaxsiy hayotlarini shunchaki oshkor qilsinlar va
hojatxonasiga uchta kamera o'rnatib, uni internetda jamoatchilikka

06:40.747 --> 06:48.036
taqdim etsinlar, keyin ko'ramiz, ular buni haqiqatan
nazarda tutyaptimi, shaxsiy hayotni shunchaki yo'q qilib.

06:48.036 --> 06:54.016
Mening fikrimcha, shaxsiy hayot
erkin jamiyatning tarkibiy qismidir.

06:54.016 --> 07:00.230
Erkin jamiyat erkinlik mavjudligi bilan ajralib turadi.

07:00.230 --> 07:07.843
Va aslida qanchalik ko'p erkinlikka ega bo'lsak, bu bizning
erkin jamiyatda ekanligimizning shunchalik ko'p dalilidir.

07:07.843 --> 07:14.532
Ammo agar biz butun shaxsiy hayotni yo'q qilsak, unda bu
hokimiyat va yuqoridan keladigan nazorat, ular

07:14.532 --> 07:21.850
o'zlarini shaxsiy hayotda yalang'och qilmaydiganlar,
oxir-oqibat nazorat qilinishi faqat vaqt masalasidir.

07:21.850 --> 07:30.330
Shuning uchun men aminmanki, erkin jamiyat
erkinliksiz va shaxsiy hayotsiz umuman ishlamaydi.

07:30.330 --> 07:38.242
O'z veb-saytingizda siz Jahon banki rahbari Aryan Bangar,
Hindiston Bosh vaziri Modi yoki Deutsche Bank yoki Bank of

07:38.242 --> 07:48.230
America rahbarlari kabi taniqli shaxslarni keltirasiz, ular
naqd pulni butunlay bekor qilishni aniq qo'llab-quvvatlaydilar.

07:48.230 --> 07:51.543
Bu odamlar kimning manfaatlariga
xizmat qiladi? Siz buni qanday ko'rasiz?

07:51.543 --> 07:52.740
Bu juda xilma-xil.

07:52.740 --> 07:58.430
Bank dunyosi nisbatan aniq, ularning
biznes modeli bor, ya'ni raqamli to'lovlar.

07:58.430 --> 08:03.176
Ha, bu Sparkassen kartasi, bu Visa
kartasi, bu Mastercard va boshqalar.

08:03.176 --> 08:12.656
Bu milliardlik biznes va ular erkin bozor iqtisodiyotida va ular
shunchaki pul ishlashni xohlaydilar, shuning uchun

08:12.656 --> 08:20.160
bu ishtirokchilar uchun naqd pul oxir-oqibat
raqobatchi bo'lib, ularning daromadlarini kamaytiradi.

08:20.160 --> 08:27.456
Va har bir raqamli to'lovda asosan yig'imlar
paydo bo'ladi, ular asosan undirishlari mumkin.

08:27.456 --> 08:30.310
Va keyin, albatta, davlat darajasi bor.

08:30.310 --> 08:37.383
Modi, ya'ni Hindiston Bosh vaziri, bir marta
juda aniq bayonot bergan edi, u naqd pulsiz

08:37.383 --> 08:41.568
dunyoni yoki naqd pulsiz jamiyatni xohlaydi.

08:41.568 --> 08:48.523
Bu erda rol o'ynaydi, davlatning o'zi
nima qiladi, qanday manfaatlar holatida?

08:48.523 --> 08:54.330
Davlatlar, shu jumladan Evropada ham, og'zaki
ravishda doimo naqd pulni qo'llab-quvvatlaydilar.

08:54.330 --> 08:59.570
Ya'ni, doimo aytiladi, naqd pul doimo qoladi,
hech kim naqd pulni bekor qilishni xohlamaydi.

08:59.570 --> 09:10.303
Ammo diqqat, biz doimo so'z va amalni qiyoslashimiz kerak,
bu erda moslik bormi yoki hatto 180 daraja aylantirilganmi.

09:10.303 --> 09:15.876
Ya'ni, ko'p narsalarda, agar siz fonni
bilsangiz, narsalar juda juda shubhali.

09:15.876 --> 09:28.508
Hozirda janob Klingbeil har bir savdogar raqamli to'lov
tizimini qabul qilishi kerakligini xohlab, harakat qilmoqda.

09:28.508 --> 09:33.796
Bu hozirgi kunda moliya vazirimiz
Klingbayl jiddiy amalga oshirayotgan tashabbusdir.

09:33.796 --> 09:39.760
Ommaviy axborot vositalarida ham har bir kishi
hamma joyda raqamli to'lov qila olishi

09:39.760 --> 09:43.750
muhimligi juda xushmuomalalik bilan targ'ib qilinmoqda.

09:43.750 --> 09:48.743
Biroq bu bilan naqd pul hamma joyda qabul
qilinishi shart degan talab qo'yilmayapti,

09:48.743 --> 09:53.228
chunki naqd pul hozirda qabul
qilinishi majburiy, ammo qat'iy majburiy emas.

09:53.228 --> 09:58.370
Ya'ni, eshikka oddiy bir belgi
qo'yish bilan uni rad etish mumkin.

09:58.370 --> 10:05.503
Va janob Klingbayl endi xususiy sektor pulini, ya'ni giro
pulini imtiyozli qilishga, ya'ni u barcha savdogarlarda

10:05.503 --> 10:09.316
keng qamrovda qabul qilinishi kerakligiga harakat qilmoqda.

10:09.316 --> 10:18.144
Ya'ni u raqamli to'lovni qo'llab-quvvatlayapti, shu bilan birga
federal hukumat hozirda naqd pul bilan to'langan biznes

10:18.144 --> 10:24.524
xarajatlari o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi
shaxs uchun endi chegirib tashlanmasligi

10:24.524 --> 10:28.703
to'g'risidagi qonunni qabul qilishga harakat qilmoqda.

10:28.703 --> 10:30.316
Bu butunlay falokat.

10:30.316 --> 10:39.100
Bu aslida o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchilarni raqamli
to'lashga majbur qiladi – yoki majbur qilgan bo'lardi.

10:39.100 --> 10:44.220
Chunki hech bir o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi, men o'zim ham
o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchiman, naqd

10:44.220 --> 10:48.600
pul bilan to'laydigan yonilg'i hisoblarimni
soliqqa tortilgan puldan to'lashga qodir emas.

10:48.600 --> 10:52.717
Men o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi
sifatida biznes xarajatlarini tegishli

10:52.717 --> 10:55.589
tarzda chegirib tashlashim mumkinligi aniq.

10:55.589 --> 11:03.097
Ya'ni, bir tomondan raqamli to'lovlarni rag'batlantiradigan va
naqd pulni jiddiy zarar ko'rsatadigan bu qonunlar hech kim

11:03.097 --> 11:11.060
naqd pulni bekor qilishni xohlamasligi haqidagi ommaviy
bayonotga mos keladimi yoki yo'qmi, juda o'ylab ko'rish kerak.

11:11.060 --> 11:21.718
Ammo naqd pul tuzilmalariga, naqd pul infratuzilmasi qanday
yemirilayotganiga, naqd pul atrofidagi butun tuzilma qanday

11:21.718 --> 11:29.541
ifloslanayotganiga qarasangiz, deyarli aytish kerak
– balki shunchaki naqd pul muhiti tobora

11:29.541 --> 11:35.436
yomonlashmoqda – naqd pul uzoq muddatda saqlanib qola olmaydi.

11:35.436 --> 11:38.423
Va bu aslida Yevropa Ittifoqi
qoidalarida ham mavjud bo'lgan narsa.

11:38.423 --> 11:44.900
Bir tomondan, himoya qilinadigan, ya'ni hamma
joyda qabul qilinishi shart bo'lgan elektron evro.

11:44.900 --> 11:48.250
Boshqa tomondan esa naqd pul, bu haqda noaniq bayonot bor.

11:48.250 --> 11:52.470
Ha, naqd pul bilan to'lash mumkin
bo'lishi kerak, lekin bu ma'noda majburiy emas.

11:52.470 --> 11:53.740
Demak, hamma joyda shunday bo'ladi.

11:53.740 --> 11:56.523
Endi yana davlat mavzusiga qaytdik.

11:56.523 --> 12:00.950
Bu naqd pul qoidasi joylashgan Yevropa darajasi.

12:00.950 --> 12:10.004
Naqd pul qoidasi Yevropa Komissiyasi tomonidan
kiritilganda, bizning tekshiruvimizga ko'ra, jami naqd

12:10.004 --> 12:14.996
pulga nisbatan 13 ta eng jiddiy kamchilik bo'lgan.

12:14.996 --> 12:21.982
Biz bir masalada juda katta
muvaffaqiyatga erishdik, 90, 95 foiz o'tdi.

12:21.982 --> 12:28.790
Va bu shundan iboratki, naqd pul endi savdoda qat'iy qabul qilish
majburiyatiga ega bo'lishi kerak, ya'ni

12:28.790 --> 12:35.263
kafelar, restoranlar va boshqalar endi naqd pulni
rad eta olmaydi, bu juda katta muvaffaqiyat.

12:35.263 --> 12:38.963
Bu keyin naqd pul qoidasiga kiritildi.

12:38.963 --> 12:42.076
Ammo diqqat, shayton har doim tafsilotlarda.

12:42.076 --> 12:47.690
Ular endi avtomat qoidasini kiritdilar.

12:47.690 --> 12:57.803
Ya'ni, to'lov jarayoni avtomatlar orqali amalga oshiriladigan
hamma joyda naqd pul rad etilishi mumkinligi haqida istisno.

12:57.803 --> 13:02.023
Ya'ni, bu nima degani? Bugun biz
tobora ko'proq avtomatlar dunyosidamiz.

13:02.023 --> 13:04.140
Masalan, biz avtobusga chiqamiz.

13:04.140 --> 13:09.343
Ko'pincha biz endi avtobus haydovchisiga
to'g'ridan-to'g'ri to'lay olmaymiz, balki avtomat orqali.

13:09.343 --> 13:13.003
Biz bekatdamiz, ehtimol chipta avtomatlari bor.

13:13.003 --> 13:15.736
Biz vokzaldamiz, chipta avtomatlari.

13:15.736 --> 13:19.420
Biz avtoturargoh yoki to'xtash joylaridamiz, avtomatlar.

13:19.420 --> 13:27.383
Bugun biz qisman suzish havzalaridamiz, chipta
avtomatlar orqali to'lanadi, jamoat hojatxonalari.

13:27.383 --> 13:34.984
Aynan shu yo'l va naqd pul to'g'risidagi nizom,
hozirda taniqli trilog muzokaralarida bo'lgani va muhokama

13:34.984 --> 13:39.240
qilinayotgani kabi, bu avtomatlar qoidasi kiritilgan.

13:39.240 --> 13:43.864
Va bu halokatli bo'lar edi va naqd pul
bilan to'lash bo'yicha bizning ommaviy ishtirok

13:43.864 --> 13:46.903
asosiy huquqlarimizni ham jiddiy cheklaydi.

13:46.903 --> 13:54.674
Va bu kiritilgan. Bu avtomatlar qoidasi zudlik bilan
olib tashlanishi kerak, chunki bu yerda ham raqamli evro

13:54.674 --> 13:58.976
jiddiy imtiyozga ega, ya'ni amalda u qabul qilinishi shart.

13:58.976 --> 14:06.943
Chunki avtomatlarda raqamli to'lov vositasi qabul
qilinadigan hamma joyda raqamli evro ham qabul qilinishi kerak.

14:06.943 --> 14:10.696
Ya'ni hamma narsa juda bilvosita qo'llab-quvvatlanadi.

14:10.696 --> 14:15.743
Va bu birinchi katta, juda ulkan va xavfli istisno.

14:15.743 --> 14:18.830
Ammo yana ikkinchi, juda katta istisno ham bor.

14:18.830 --> 14:27.148
Ya'ni ularda shunday band bor: Evropa Ittifoqining
milliy davlati, ya'ni bizda 27 ta Evropa Ittifoqi mamlakati va

14:27.148 --> 14:31.900
21 ta evro valyuta hududi bor, masalan, Germaniya kabi.

14:31.900 --> 14:38.483
Va ularda shunday istisno bor: davlat o'z
idoralarida naqd pulni rad etishi mumkin, agar

14:38.483 --> 14:42.710
buni "jamoat manfaatlari" mavzusi bilan asoslasa.

14:42.710 --> 14:50.943
Jamoat manfaatlari, masalan, terrorizmga qarshi kurash, yashirin
mehnat, soliq to'lashdan qochish va hokazolar tufayli biz naqd

14:50.943 --> 14:56.388
pulni u yerda va u yerda cheklashimiz kerak,
bu yerda soliq muzokaralarini yaxshiroq

14:56.388 --> 15:00.390
olib borish yoki nima bo'lishidan qat'i nazar.

15:00.390 --> 15:08.818
Ammo Evropa Kengashining ichki hujjati bor, unda aytilishicha,
nafaqat jinoyatchilik va hokazolar idoralarga

15:08.818 --> 15:16.843
naqd pulni rad etish huquqini beradi, balki
idoralarni yanada samarali qilish uchun ham.

15:16.843 --> 15:20.532
Va bu aslida hamma narsa uchun kirish eshigi.

15:20.532 --> 15:26.973
Chunki samaraliroq qilish uchun biz faqat bitta to'lov
vositasini, ya'ni raqamli to'lov vositalarini olamiz va ikkinchi

15:26.973 --> 15:30.300
kassa tizimini, ya'ni naqd pulni shunchaki tashlab qo'yamiz.

15:30.300 --> 15:38.240
Bu biz uchun idora sifatida ancha yaxshi va
oqilona va bu orqali xarajatlarni tejashimiz mumkin.

15:38.240 --> 15:46.113
Va bu orqa eshik orqali biz bugun afsuski tez-tez uchrayotgan
narsa mumkin bo'lardi: fuqarolik idoralari naqd pulni

15:46.113 --> 15:53.943
rad etishi, qayta ishlash punktlari, avtomobil
ro'yxatga olish idoralari va boshqalar naqd pulni rad etishi.

15:53.943 --> 15:59.283
Va bu yerda biz yana so'z va harakat
birga borishini kuzatishimiz kerak.

15:59.283 --> 16:04.216
Ya'ni, so'z shuki, davlat naqd pul har doim bor,
hech kim naqd pulni bekor qilishni xohlamaydi, deydi.

16:04.216 --> 16:08.676
Ammo u buni o'z idoralarida o'zi qilmoqda.

16:08.676 --> 16:11.263
Va bu yerda aslida nima noto'g'ri?

16:11.263 --> 16:17.980
Va bu yerda fuqaroning o'zi uchun
fikr bildirishdagi aniqligi ham kiradi.

16:17.980 --> 16:19.130
Nega bu sodir bo'lmoqda?

16:19.130 --> 16:21.863
Bu endi orqa eshik orqali sodir bo'lishi kerakmi?

16:21.863 --> 16:27.010
Va men o'ylayman, va men o'zingiz bu
haqda o'ylab ko'rishni taklif qilmoqchiman.

16:27.010 --> 16:33.340
Balki buni yakunlash uchun, menda tushuntirish
videosi bor, 12 daqiqalik tushuntirish videosi.

16:33.340 --> 16:34.270
Bu haqda biror narsa aytmoqchimisiz?

16:34.270 --> 16:38.650
Yo'q, yo'q, men uni ko'rib chiqdim, bu juda qiziqarli.

16:38.650 --> 16:41.543
Bu u yerda nima sodir
bo'layotganini juda yaxshi hujjatlashtiradi.

16:41.543 --> 16:47.996
Xo'sh, bu 12 daqiqalik tushuntirish videosi, aynan
shu naqd pul qoidalarini sinchkovlik bilan o'rganadi.

16:47.996 --> 16:54.100
Va biz ilmiy maqolalar ham yozdik,
ularni video tavsifidan olib tashlash mumkin.

16:54.100 --> 17:02.293
Va bu video haqida ham, masalan, professor Riek kanali orqali
chiqqan, bilmayman, deyarli 400 000 ko'rishlar va

17:02.293 --> 17:10.290
hokazo, aslida - biz hozirgacha hech qachon hujumga
uchramaganmiz - chunki bu ilmiy jihatdan juda benuqson.

17:10.290 --> 17:16.978
Shuning uchun, men aslida har kimga maslahat beraman, balki
siz ham havola qilishni xohlaysiz va hokazo, bu 12 daqiqani

17:16.978 --> 17:20.600
ko'rib chiqishni va shunchaki o'z fikringizni shakllantirishni.

17:20.600 --> 17:25.702
Va men shunchaki odamlar odatda o'rnatilgan
ommaviy axborot vositalari tomonidan e'lon

17:25.702 --> 17:29.063
qilinmaydigan ma'lumotlar va axborotni olishlarini yoqlayman.

17:29.063 --> 17:30.143
Bu meni juda, juda xafa qiladi.

17:30.143 --> 17:35.330
Davlat ommaviy axborot vositalari ham bu
haqda deyarli butunlay sukut saqlamoqda.

17:35.330 --> 17:41.959
Va har bir kishi – bizga yoqlov va qarshi fikrlar kerak – biz
ma'lumotlar va axborotlar bo'yicha 360 daraja

17:41.959 --> 17:50.343
burchakka ega bo'lishimiz kerak, shunda fuqaroning o'zi ham
sifatli va yetuk hukm chiqarish imkoniyatiga ega bo'ladi.

17:50.343 --> 17:52.530
Ha, shuning uchun biz shu yerdamiz.

17:52.530 --> 17:56.390
Bu shunchaki – aytishim mumkinki, –
ufqni bir oz kengaytirish uchun yaxshi.

17:56.390 --> 17:57.588
Va siz hozir buni aytib o'tdingiz.

17:57.588 --> 18:02.163
Ya'ni, bugungi kunda ko'plab sohalarda naqd pul
bilan to'lay olmasligim allaqachon haqiqatga aylangan.

18:02.163 --> 18:08.071
Va bu men uchun haqiqatan ham bir oz yakuniy savol bo'lib
qolmoqda: sizning fikringizcha, naqd pulni yana,

18:08.071 --> 18:15.473
aytishim mumkinki, ha, bir oz ko'proq g'alaba
qozonishiga yordam berish uchun yana nima qila olamiz?

18:15.473 --> 18:18.470
Albatta, bir narsadan juda xafaman.

18:18.470 --> 18:25.503
Borgan sari ko'proq do'konlar naqd pulni rad etmoqda
va norozilik maqsadida xarid qilmaslik holatlari yo'q.

18:25.503 --> 18:30.651
Ya'ni, shunchaki do'konga embargo e'lon qilib, men naqd
pulsizlashtirish aynan shunday do'konlar

18:30.651 --> 18:35.570
orqali amalga oshirilayotganini
ma'qullamayman va bundan qochish kerak degan ma'noda.

18:35.570 --> 18:39.783
Men uchun bu aniq: naqd pul rad
etilgan joyda hech qachon xarid qilmayman.

18:39.783 --> 18:41.903
Bu men uchun bir marta va butunlay mumkin emas.

18:41.903 --> 18:43.996
Ammo bu asosan o'tib ketgan.

18:43.996 --> 18:49.036
Jamiyat allaqachon raqamli
to'lovlarga shunchalik o'rganib qolganki.

18:49.036 --> 18:52.290
Ammo bu, masalan, bir masala.

18:52.290 --> 19:00.583
Yana bir masala: yana ko'proq odamlar naqd pul
petitsiyasini imzolashsa, juda xursand bo'lardim.

19:00.583 --> 19:04.350
Hozirda bizda taxminan 406 000 imzo bor.

19:04.350 --> 19:08.743
Biz hech bo'lmaganda yarim millionga yetishni juda xohlaymiz.

19:08.743 --> 19:13.792
Chunki shu orqali – har bir raqam qanchalik
yuqori bo'lsa – 400 000 yoki yarim millionim

19:13.792 --> 19:17.016
bormi, bu psixologik darajada ham ta'sir qiladi.

19:17.016 --> 19:23.183
Va bu bizga hozirda davlat idoralariga
ham murojaat qilish imkoniyatini beradi.

19:23.183 --> 19:28.876
Biz allaqachon Yevropa Parlamentida
bo'ldik, u yerda petitsiyani topshirdik.

19:28.876 --> 19:34.043
Kelasi hafta Berlindagi Federal Moliya
vazirligida bo'lamiz, u yerda uni topshiramiz.

19:34.043 --> 19:39.983
Va biz fuqaroning irodasini ifodalovchi deyarli yagona ovozmiz.

19:39.983 --> 19:45.323
Va haqiqatan ham, ular qisman bizni
tinglashlari kerak, lekin ko'pincha buni xohlamaydilar.

19:45.323 --> 19:52.026
Va biz qanchalik kuchli bo'lsak, naqd
pulning uzoq muddatli saqlanib qolishi haqidagi bu

19:52.026 --> 19:55.403
talabni shunchalik qat'iy ta'kidlay olamiz.

19:55.403 --> 19:57.430
Shuning uchun biz bundan juda xursandmiz.

19:57.430 --> 20:03.846
Chunki boshqa tomondan men juda yaxshi
tushunaman, hozir naqd pul talabida yana ba'zi

20:03.846 --> 20:09.190
yaxshilanishlarga erishsak ham, bu juda juda muhim bo'lardi.

20:09.190 --> 20:14.743
Shunga qaramay, keyingi o'n yilliklarda
naqd pulga yetarlicha hujumlar bo'ladi.

20:14.743 --> 20:23.043
Chunki biz parallel ravishda naqd pulni saqlash
jamoasini, kichik naqd pul lobbisini tuzmoqdamiz.

20:23.043 --> 20:35.830
Biz hozirda aytganda 136 000 kishimiz, agar men xat yozsam yoki
aksiyalar boshlashsak, hozirda 136 000 kishiga yetib boradi.

20:35.830 --> 20:44.516
Va men mutlaqo ishonchim komilki, yillar davomida, hozir yana
muvaffaqiyatlarga erishsak ham, biz qattiq hujum ostidamiz.

20:44.516 --> 20:51.061
Biz emas, balki biz bilamizki, janob Klingbeil ham, Moliya
vazirligi ham naqd pul to'g'risidagi nizom bo'yicha

20:51.061 --> 20:58.483
hozirgi trilog muzokaralarida biz allaqachon erishgan
narsalarni yanada kamaytirish uchun qattiq bosim o'tkazmoqda.

20:58.483 --> 21:01.350
Demak, bu juda xavfli vaziyat.

21:01.350 --> 21:07.043
Va men mutlaqo ishonchim komilki, agar biz tegishli tarzda
tashkilotlashmasak, va men buni naqd pul uchun

21:07.043 --> 21:13.248
tashkil qilishga harakat qilaman, kelajakda ham o'zimizni
himoya qila olmaydigan ko'plab hujumlarga duch kelamiz.

21:13.248 --> 21:14.796
Demak, biz bundan shunchaki
imkoniyat sifatida foydalanishimiz kerak.

21:14.796 --> 21:16.480
Bu ikkinchisi.

21:16.480 --> 21:21.614
Va uchinchisi, men bu yerda haqiqatan ham,
kameralar qayerda bo'lishidan qat'i nazar, har bir

21:21.614 --> 21:25.443
kishiga murojaat qilmoqchiman, naqd pul bilan to'lang.

21:25.443 --> 21:31.536
Chunki oxir-oqibat, biz naqd pul bilan
qanchalik tez-tez to'lashimiz hal qiladi.

21:31.536 --> 21:39.823
Agar naqd to'lov ulushi 25, 30 foizdan pastga tushsa,
do'konlar endi naqd pul bilan to'lashni xohlamaydi.

21:39.823 --> 21:50.910
Va agar naqd to'lov ulushi 10 yoki 15 foizdan pastga tushsa, u
holda mutanosiblik printsipi deb ataladigan narsa ishga tushadi.

21:50.910 --> 22:00.744
Ya'ni, bizning demokratiyamizda yoki siyosiy darajamizda ham har
doim shu haqda bo'ladi, shuning uchun naqd pul infratuzilmasi,

22:00.744 --> 22:05.750
bu pul talab qiladi, bu xarajatlarni saqlab qolish mutanosibmi.

22:05.750 --> 22:13.223
Va ular asosan naqd to'lov ulushini, masalan,
Skandinaviyadagidek pastga tushishiga intilmoqda.

22:13.223 --> 22:17.036
Va u yerda allaqachon bu mutanosiblik
printsipi tobora ko'proq ishga tushmoqda.

22:17.036 --> 22:22.023
Shuning uchun barcha tomoshabinlarga
iltimosim, imkon qadar tez-tez naqd pul bilan to'lang.

22:22.023 --> 22:30.956
Va shu bilan siz har safar naqd pulga – HA va
erkinlikka HA deyishdan boshqa narsa demaysiz.

22:30.956 --> 22:31.665
Ha, katta rahmat.

22:31.665 --> 22:35.163
Balki yana bir qisqa savol, petitsiya qancha vaqt davom etadi?

22:35.163 --> 22:38.870
Biz buni 100 foiz aniq ayta olmaymiz.

22:38.870 --> 22:44.870
Bu Yevropa Kengashida qachon
haqiqatan ham qabul qilinishiga bog'liq.

22:44.870 --> 22:50.616
Bu 2026-yil 15-dekabrgacha bo'lishi mumkin.

22:50.616 --> 22:58.713
Hozir allaqachon hal qiluvchi trilog
muzokaralari yopiq eshiklar ortida davom etmoqdami.

22:58.713 --> 23:02.296
Yaxshi, janob Stützle, rahmat.

23:02.296 --> 23:04.601
Bu yorqin suhbat uchun rahmat.

23:04.601 --> 23:11.046
Va menimcha, barchamizga erkin jamiyat uchun zarur
bo'lgan ko'plab zamonaviy mavzular ustida

23:11.046 --> 23:15.540
konstruktiv ishlashda katta muvaffaqiyat tilashimiz mumkin.

23:15.540 --> 23:16.440
Katta rahmat.

23:16.440 --> 23:17.313
Sizga ham katta rahmat.

23:17.313 --> 23:17.633
Rahmat.